Девушки наши любят подонков. Лишь они оставляют здоровых потомков.

Мир подогнулся под наглых и жестоких.
А если по несчастью мягкий, добрый ты,
Как минимум останься одиноким.
Кому нужны напрасные мечты?

Боятся, уважают силу, мат.
Ругательством вдруг стал интеллигент.
Вот если злой и грубый с головы до пят,
То уважуха и тебе респект!

Отвергнуты принцы и забыты,
И джентльменов время уж ушло.
Подонкам все пути у нас открыты.
Живите и " творите" всем на зло!

Не верь в людей, растопчут и обманут.
Переступив без оглядки на пути.
А в след еще и грубостью достанут,
Зачем ты помешал, не дав пройти?

Все отношения перевели мы в деньги,
Или купить всех, иль совсем послать...
А дружбу и любовь скорей заменим,
Зачем по мелочам переживать?

...

"Девушки наши любят подонков. Лишь они оставляют здоровых потомков. "
=============================
Стих конечно, по сути просто сырая тема. По форме очень слабый, а по содержанию позиция известная - ничего нового. Всегда существовала такая точка зрения и конечно она не оснований. Но девушки тоже разные, и я сильно сомневаюсь, что те, которые предпочитают подонков, оставят здоровых потомков.
Наверное речь идет вот об этих девушках Но нормальный парень с такими вряд ли свяжется:
http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080512_2.php
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Какая гнусная

Какая гнусная подборка фотографий. И не делает она чести в первую очередь тому, кто её создал.

Вот это уж

Вот это уж точно правда!

Но это не фотомонтаж

Но это не фотомонтаж, а реальные фото из реальной российской жизни.
Одна девушка так мне написала об этой подборке:

angel7777 пишет:
Всё "творчество" фотохудожника не видела , как-то не довелось......, но подборка "мамочек" убила . Это и есть работы "известного мэтра"??? По качеству - фуфло . Серия работ из категории "На дне"-это понятно., но сами работы мастерством не впечатляют
http://forum.33b.ru/topic1918105_20.html
=======================
А когда она ознакомилась с работами этого мастера на его сайте, по ссылке что я указал, то отзыв был такой:
=======================
angel7777 пишет:
Спасибо большое, за то что показали.
Понравилось не всё, но отдельные работы очень хороши :)
http://forum.33b.ru/topic1918105_30.html
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Понятно, что не

Понятно, что не фотомонтаж... О качестве не сужу. Однако, говорят фотографии лишь о проблеме женского алкоголизма, которая, как и проблема алкоголизма вцелом, была создана искусственно. Сначала людей лишили работы, преподнесли дешевое низкокачественное спиртное, а затем заговорили о том, что нация спивается… Эти фото говорят только о том, что девушки, сфотографированные на них больны. Фотать людей в таком состоянии, хуже, чем сфотографировать больного эпилепсией в момент приступа и выставить фото публично. Это – низость. Дайте мне любого, кто имеет склонность к алкоголизму, и я напою его так, что чертям тошно станет, будь это мужчина или женщина. Кстати, доводилось мне знать девушек, которые в пьяном угаре творили и худшие вещи, а сейчас некоторые из них работают, приносят пользу обществу и имеют внутренний мир не беднее нашего.

Абсолютно с Вами не согласен

Абсолютно с Вами не согласен. По-вашему выходит, что показывать проблемы и язвы общества - это низость. Тогда самое хорошее - это петь, что у нас в стране все распрекрасно. Вот это есть самая настоящая низость не свойственная ни настоящим поэтам ни настоящим художникам. Если закрывать глаза на эти проблемы то получится не произведения, а пропагандисткие поделки в силе "совково-гламурный лубок".
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Показывать

Показывать проблемы и язвы необходимо, кто ж спорит. Вы ведь читали когда-то мои стихи, знаете, что я не обхожу острые темы. Но во-первых, снимать людей в таком виде, без их на то согласия - неэтично. Во-вторых, здесь налицо подмена понятий. Проблему алкоголизма представляют так: вот, есть такие вот низкие существа, полюбуйтесь на них. В третьих, подборка однобока, пытается дезориентировать того, кто её смотрит. Вот если бы рядом были снимки тех, кто наживается на алкоголизме, кому выгодна данная ситуация - другое дело. Скорее всего, данная подборка есть либо пропагандистский ход, показывающий, что народ сам виноват в своих бедах, либо выходка человека, смакующего народное горе.

Фотохудожник

Фотохудожник не снимал больных людей, а снимал пьянствующих девушек. Откуда Вам известно состояние здоровья тех кто в кадре? Вдрызг пьяная девица, разве мгновенно становится больной алкоголизмом? А что нельзя снимать без согласия - это неправда. Посмотрите криминаольную хронику по телевизову. У кого там спрашивают согласия, из тех подозреваемых кого показывают? Не того Вы обличаете. При чем здесь фотограф? Осуждатть нужно не зеркало, а то, что оно отображает, то есть, в зюзю бухих девиц.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Не надо ля-ля.

Не надо ля-ля. Распад личности, который запечатлел фотограф, есть признак алкоголизма. Криминальная хроника - это одно, а частная жизнь - другое. Частная жизнь граждан охраняется законом. В 19 веке, кто-нибудь из родственников девушек репутацию которой опозорили, пусть и правдивыми сведениями, вызвал бы негодяя на дуэль. В 20, в Советской России, человека, сделавшего эти фото, посадили бы. Ну а в 21-м, на него можно подать в суд. Жалко, что у "девушек со дна" нет для этого ни желания, ни денег.

Значит Вы одобряете пьянство

Значит Вы одобряете пьянство девушек и видите проблему только в фотографе, который это снял. А если бы не фотограф, то Вы бы не возмущались. Не так ли. Ну, написали Вы бы хоть что-нибудь о пьянстве будущих матерях сами, без того что я упомянул об этих фотографиях? Если Вы уже поднимали эту тему, то дайте пожалуйста ссылку, где Вы высказавались по данной проблеме, или в России её не существует?
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Я не одобряю

Я не одобряю пьянство. Просто я против средневековой дикости под названием "позорный столб" к которому Вы хотите привязать пьющих девушек. Что касается алкоголизма будущих матерей, не писал я конкретно об этом. Не берусь осуждать лично какую-то девушку, считаю, проблема глубже. Посмотрел бы я, кем бы стали Вы, если бы родились в семье алкоголиков шестым ребёнком в глухой деревне... У всех разные стартовые позиции в начале жизни, разные ситуации... О проблеме же алкоголизма писал не раз. Стихи "Не болтать с чертями мне по-свойски", "Запой".

Согласна

абсолютно с тем, что нельзя снимать людей в таком состоянии, как и нельзя снимать человека во время болезни без его согласия. За это есть абсолютно конкретная уголовная статья. Пользоваться тем, что эти женщины никогда не обратятся в суд - мерзость.
Не согласна с тем, что стартовые условия определяют жизненный путь. Они накладывают отпечаток - безусловно, но пить или не пить, учиться или работать, жить в маленьком городе или большом - это абсолютно точно личный выбор человека. В моем окружении огромное количество примеров как раз таких ситуаций, когда "шестой ребенок из глухой деревни" приезжает в столицу и затыкает за пояс столичных деток из благополучных семей. У меня половина персонала в компании из таких.

Правильно, у

Правильно, у всех разные стартовые позиции.. Спивается "золотой" ребенок и сын алкоголика. Выбивается в люди 10 ребенок из семьи малоимущих и ничего из себя не представляет дочка академика.
У всех разные стартовые позиции, но у всех есть целая жизнь, чтобы шагать с этих позиций. Только одни ползут вверх, а другие кубарем катятся вниз.
Пить или не пить - это личный выбор каждого. Рюмка хорошего коньяка за обедом или два литра дешевого пива ежевечерне - это добровольный выбор.
Алкоголик виноват САМ.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Вы забываете,

Вы забываете, что существует ещё и наследственный алкоголизм. Согласитесь, человеку с таким диагнозом гораздо труднее в жизни предётся. Кроме того, кто-то сильнее физически, морально, кто-то слабее, у кого-то предрасположенность к болезни больше, у кого-то её нет вообще... Это во-первых. А во-вторых, хочу привести вам цитату из книги американского классика Ф. С. Фицжеральда из романа "Великий Гэтсби":
"Если тебе вдвуг захочется осудить кого-то, вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты."
Считаю, что это верно.

Не соглашусь. .Я

Не соглашусь. .Я не пью пепси-колу и другие сладкие газированные напитки в силу предрасположенности к некоторым заболеваниям. И не страдаю от этого. Человек, у которого есть предрасположенность к алкоголизму может просто не пить алкоголь.. Его в столовых за обедом не подают.
А то, о чем Вы говорите.. Ну, давайте скажем, что курильщику с предрасположенностью к раку легких будет сложнее, чем курильщику без этой предрасположенности не заболеть.. А при такой наследственности просто нужно не курить.

А почему Вы тогда позволяете себе осуждать фотохудожника?
Из того же "Великолепного Гэтсби": "Мне тридцать лет. Я пять лет как вышел из того возраста, когда можно лгать себе и называть это честностью".

---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Чертовски

Чертовски трудно быть непьющим в пьющем обществе, даже не имея наследственного алкоголизма.
Слова, процитированные Вами очень известны, но, к сожалению, не имеют связи с нашим спором. А вот литературный труд под названием "Великолепный Гэтсби" обществу неизвестен.

В любом

В любом обществе чертовски трудно отличаться от серой массы. И не пить проще, чем быть умнее других, талантливее, обладать большей чем средний человек энергией.
В общем, быть отличным вообще непросто. Хоть в каком обществе. Но только отличные от большинства чего-то стоят и добиваются.

Фраза из The Great Gatsby (не будем спорить по поводу перевода этого названия) вполне актуальна в контексте нашей беседы.
Я считаю, что человек, который говорит о жалости к пьяницам - лицемер и врун (тем больший врун, что врет он и себе). Вот скажите мне, Вы что испытываете нежные чувства к пьяной шлюшке облевавшей Ваши брюки (новые и светлые), или испытываете умиление слушая матерные скандалы выпивших мужиков в два часа ночи у Вас под окном. А может, Вы заливаетесь горючими слезами, если зайдя в вагон метро натыкаетесь на пьяного обоссавшего половину этого вагона. Да ничего подобного. Рвота вызывает у Вас отвращение, так же как и эта дура, которую на Вас вырвало. Скандал под окном - раздражение. А слезы, если и выступят в вагоне метро, то только от запаха, который там образуется.
Так что.. не надо пенять на общество... Общество состоит из людей. И врать себе, что люди-то у нас гиганты, а вот общество им досталось поганое... Это тоже форма лжи себе.. И ей-богу, Вы уже в том возрасте, когда лгать себе - не правильно.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Во-первых,

Во-первых, никто кроме Вас о жалости не говорит. Вы не поняли предмет спора. Во-вторых, Вы опускаетесь до оскорблений в адрес оппонента, переходите на личности, что неприемлемо в споре и является верным признаком отсутствия здравых аргументов. Дура, которую на меня, якобы, вырвало может всё-таки вызвать симпатию, в отличие от человека, пишущего подобные посты. Считаю, бессмысленным спорить лично с Вами, т.к. Вы нарушаете общепринятые правила спора и просто приличного поведения.

Ну да, конечно,

Ну да, конечно, оскорбиться - самая удобная позиция.
Что я такого сказала Вам, чтобы Вы имели право на оскорбление. Вы хотите мне доказать, что не врете сами себе? Но что по сути представляет их себя позиция, которую Вы так активно продвигаете?
Вы говорите: "Общество пьет"... Аффигеть!! Пьют отдельные члены этого общества.
Вы говорите: "Общество спаивают". Но его никто не спаивает.. Просто есть алкоголь и его продают, покупать или нет выбирают люди совершенно добровольно.
Вы соглашаетесь, что Вам не нравятся пьяные рожи, но при этом Вы в чем-то хотите опровергнуть мою точку зрения.
Просто я имею силы не любить конкретную пьяную рожу. То есть вполне конкретно чувствовать и выражать эти чувства по конкретному адресу (опасаясь получить по собственной уже роже за свою позицию).
Вы предпочитаете, видя пьяную рожу, сердиться на абстрактное общество.
А общество - это и физики-нобелевские лауреаты, и врачи, ежедневно спасающие жизни, и учителя, и вот эти пьяные дурочки с фотографий, и фотохудожник, который их снял. Общества - это ничто.. Бороться с ним.. это борьба с ветряными мельницами.. Офигенно благородная, но ровным счетом ни к чему не ведущая.
Меня, в принципе, оскорбляет эта позиция, которая снимает ответственность с конкретной личности и "размазывает" ее на всех людей.
Только скажите мне, чем виноват физик, когда спивается дворник?!
Вам кажется, что я Вас оскорбляю.. а я просто не уважаю Вашу жизненную позицию.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Значит,

Значит, обозвать человека лицемером и вруном для Вас нормально.
Физик несёт ответственность перед обществом в той же степени, что и дворник. Процитирую Вам детский стишок Агнии Барто:

«Не поймёт Егорка, что за поговорка:
«Моя хата с краю, ничего не знаю».
Поговорка не права,
Это – старые слова.
Где бы хата ни была,
С краю иль не с краю,
Я, за общие дела, тоже отвечаю.»

Жалко, что советская классика не научила Вас думать самостоятельно, не привила активной жизненной позиции. Вы не уважаете меня (кстати, зачем спорить с человеком, которого не уважаешь?) за мою жизненную позицию потому что не имеете своей. Все ваши доводы звучат ежедневно с экранов и газет, пытаясь оправдать кое-кого за народное горе и бездарное руководство. Алкоголизм - общественная проблема государственного уровня. И решать её надо на уровне государства, как было в СССР. Пьют 80 процентов населения страны, и они же строят, созидают, производят (в том случае, если в стране находится для них работа, разумеется)…
Алкоголизм уносит сотни тысяч жизней ежегодно. А ведь Дальний Восток и Север – редконаселённые территории, люди бегут от сюда в поисках лучшей жизни, другие спиваются. Может, сразу отдадим эти территории Китаю?. А вы говорите, нет общественной проблемы. Дайте людям работу, проблемы не будет.
А вот Вам Высоцкий:

«Да, правда, тот, кто хочет, тот и может,
Да, правда, сам виновен, бог со мной.
Да, правда, но одно меня тревожит,
Кому сказать «спасибо», что живой?»

Поняли, я надеюсь, что человеку, на которого наплевало общество, глубоко плевать на него в свою очередь. Да что мне жильцы дома, которых я разбужу, когда ломается моя жизнь! Что мне чьи-то облеванные брюки! (Кстати, из этого Вашего примера с испоганенными брюками, видно, что вы не знаете предмет спора. У алкоголиков рвотный рефлекс утрачен)
А что касается «никто никому насильно не вливает», сразу видно, что не работали Вы на производстве.

КапитанФлинт

КапитанФлинт пишет:
Физик несёт ответственность перед обществом в той же степени, что и дворник. Процитирую Вам детский стишок Агнии Барто:
«Не поймёт Егорка, что за поговорка:
«Моя хата с краю, ничего не знаю».
Поговорка не права,
Это – старые слова.
Где бы хата ни была,
С краю иль не с краю,
Я, за общие дела, тоже отвечаю.»
Алкоголизм - общественная проблема государственного уровня.
Художник не занимается государственными задачами и проблемами. Его задача писать о том, что волнует лично его, а не о том, что волнует группу чиновников, именуемую государством. Чтобы судить о человеке вначале нужно определиться со шкалой по которой будем судить. Или это кодекс строителя коммунизма или это христианские заповеди. Если Вы берете за эталон кодекс строителя колммунизма, то говорить не о чем, так как тогда у нас разные системы ценностей и общего языка мы не навйдем. Если за основу берутся христианские заповеди, то таких категорий как общественный грех или общественная винаа за грех, там нет. Советские колхозные принципы, о которых Вы говорите, христанству глубоко чужды. В нем есть лишь индивидуальная ответственность за личные грехи, но не за грехи общества. Серафим Саровский очень правильно сказал:
Не спасай мир. Спаси себя и вокруг спасутся тысячи.
Грех прежде всего нужно обличать, к чему и христианство призывает, а не маскировать грешников и не прикрывать их коллективом, которые за их грехи тоже отвечает. В нормальном обществе нет коллективной ответственности всех за грехи одного из его членов. Эта уравниловка хороша для фашмсткого или советско-колхозного строя и если смотреть с позиций фашизма или коммунизма, то Вы совершенно правы. Там есть коллективная ответственность. Недаром же эсесровцы и убивали заложников за теракты партизан. Извините, но я фашисткую идеологию не разделяю.
=========================================
КапитанФлинт пишет:
Пьют 80 процентов населения страны, и они же строят, созидают, производят (в том случае, если в стране находится для них работа, разумеется)
О чем Вы говорите не пойму? Пьянствующие девушки на фото тоже что-то производят, где-то учатся и делают добрые дела. Не надо мешать в одной бочке мед и деготь, ибо ничего хорошего из этого не выйдет. Хорошие поступки это одно, а плохие это другое. Я считаю, что осуждаться должны плохие поступки человека и его хорошие поступки тут не при чем. Если Чикатило построит детский садик, то это не отменит его грехов. Художник осуждает своими работами зло. Осудить зло или не осудить ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. Общество тут не при чем. Нельзя лишь одного - защищать зло и грех. С точки зрения христианства, у зла есть только один адвокат - Сатана.
==============================================
КапитанФлинт пишет:
Алкоголизм уносит сотни тысяч жизней ежегодно. А ведь Дальний Восток и Север – редконаселённые территории, люди бегут от сюда в поисках лучшей жизни, другие спиваются. Может, сразу отдадим эти территории Китаю?
Не то что не отдадим, а уже отдаем и будем отдавать. При чем отдаем не мы, а наше государство, и у нас с вами оно об этом не станет спрашивать. Вот, к примеру пара ссылок.
http://visualrian.ru/lists/item/31904
Здесь о том как Россия защищала от китайцев свой остров Даманский.
Дозащищалась, теперь он называется Чжень Баодао (драгоценный остров), а из российского на нем остался только памятник 58-ми погибшим пограничникам..
А здесь очередная сводка об очередной победе нашей внешней политики:
http://www.ntv.ru/swf/vp.swf?link=http://www.ntv.ru/vi142253/&id=142253&num=3
================================================
КапитанФлинт пишет:
А вы говорите, нет общественной проблемы. Дайте людям работу, проблемы не будет.
К кому Ваш вопрос о работе обращен? Почему Вы говорите что алкоголизм это проблема общества и государства, а работу просите у Беляевой? Нужно вопросы задавать по адресу.
================================================
КапитанФлинт пишет:
человеку, на которого наплевало общество, глубоко плевать на него в свою очередь.
Общество плюет на тех, кто сам на себя наплевал и сам показал, что другого отношения он не заслуживает. Если какой либо бомж залезет в мусорный контейнер, то на него будут и плевать и помои вытряхивать и правильно будут делать. Зачем лезть в мусорный контейнер, если не хочешь чтобы не тебя плевали? Человек сам выбирает свою жизненную позицию и свои нравственные ориентиры.
===================================================
КапитанФлинт пишет:
А что касается «никто никому насильно не вливает», сразу видно, что не работали Вы на производстве.
Действительно, трудно представить производство, на котором водку вливают насильно (наверное работника вначале связывают). Расскажите пожалуйста о таком российском заводе. Очень интересно узнать откуда у нас берутся гениальные инженеры и толковые рабочие, которые делают автомобиль Жигули, то есть откуда весь этот российский бардак растёт?
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Ой, как длинно и

Ой, как длинно и нудно. Я еле дочитал, признаться. Временами смешно было, что человек до сих пор верен гнилым штампам 90-х, а один раз я чуть было не стравил свой обед на клавиатуру.
Вы, как раз фашизм и пропагандируете, заявляя, что существуют "отбросы", на которых можно "плевать" (Какая дикость с точки зрения любого общества! Один мой знакомый обоссал бичиху, а потом не стесняясь об этом рассказывал. Вы мне его напомнили.) Это фашисты делили людей на сверхчеловеков и отбросы. Это фашисты прикрывались в своих злодеяниях верой в бога.
Насчёт "фотохудожника". Приведу вам цитату буржуазного (чтобы Вы не кричали о красном терроре) писателя Фицжеральда из книги "Ночь нежна" на эту тему. Там один тип собирался снимать на камеру глупую и бессмысленную дуэль:
" - Я нарочно выжидал, боялся, вдруг они не позволят нам ехать. А я, видите, и киноаппарат прихватил.
Она усмехнулась, не зная, что сказать. Он был до того отвратителен, что уже не внушал отвращения, просто воспринимался, как нелюдь."

КапитанФлинт

КапитанФлинт, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Следите хоть немного за сутью разговора. Я привел слова Серафима Саровского, который призвал прежде всего заняться своими грехами, а не поучениями других, а Вы мне про вашего знакомого, который как Вы выразились: "обоссал бомжиху". К счастью, у меня таких знакомых нет и быть не может. Возможно наличие у Вас подобных ззнавкомых и объясняет ваше мирровозрение. Как говорится: "С кем поведешься ...". Вы можете говоритть что угодно, но ваши утверждения, что грех человека отвечают все - не является христианским, а но зато полностью согласуется с фашисткой или коммунистической идеологией. А поскольку, как я говорил ранее, ценности фашизма и коммунизма я не разделяю, то общего языка с Вами и подобными Вам людьми, кто эти ценности разделяет - я не найду, и слава Богу.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Классно.

Классно. Плевать на бичей по-Вашему можно, ссать - нет. И я, к тому же фашист, а Вы вот добренький христианин. Я не веселился так с тех пор, как один нацист написал мне, что я - жидомассон. Очень прикольно. А можете ещё что-нибудь в таком духе написать?

Эх, Тимур, жаль,

Эх, Тимур, жаль, ничего не написал больше. Я удостоился сегодня здесь следующих патетических званий: врун, лицемер и фашист. Думал сорвать с его лёгкой руки ещё пару эпитетов.
Но видно, обиделся человек. Это ведь не Аксинию Давыдову доводить едкими комментариями. Тимур, Ваша нетерпимость к людям других взглядов поражает меня. Где Ваша христианская терпимость? У Аксинии на странице Вы просто жили одно время, а ведь девушке всего 17 лет, она очень чувственная и ей нелегко было переживать Ваши колкости. Да и мои стихи Вы перестали читать после того, как узнали о моих убеждениях…
Ну, а если серьёзно, Тимур, Вы взрослый человек, знающий о моих взглядах… Как бы Вы отнеслись, если бы я стал цитировать Вам Маркса и Сталина? Я привожу Вам цитаты из мировой классики, Вы мне – Серафима.

О Ваших

О Ваших взглядах мне ничего неизвестно. С чего Вы решили что я их знаю и ими интересовался? Что Вы фашист я не говорил, это очередная ваша художественная придумка. Я сказал, что не разделяю ваших ценностей об ответственности за грехи одного всего общества. Эти ценности насаждали фашисты и коммунисты и они христианскими не являются. Это истина, с которой Вы спорить не можете. Об Аксиньи Давыдовой не понял ваш пассаж. Вы тут с какого боку ? Я написал комменты для неё. Если Вы с ними не согласны, то напишите под моим комментом, с чем не согласны и я Вам отвечу. Ясно выражайте свою мысль и получите ясный ответ.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Да будет

Да будет врать-то. Мы с Вами спорили у Аксинии на странице. Как раз о взглядах на историю. Забыли что ли?

Если хотите

Если хотите говорить о стихах Аксиньи Давыдовой, то наверно уместней это делать на её странице. К чему Вы на странице motorik начинаете обсуждать творчество другого поэта, я не пойму.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

А я и не

А я и не обсуждаю другого поэта. Просто Вы проявили резкость в споре здесь, на этой странице, именно по той же причине, что и на страницах Аксинии. Это не по христиански.

.

.

Никакой

Никакой резкости или грубости я не проявлял. Я называю векещи своими именами и коллективная ответственность была в фашисткой идеологии, а не в христианской.
Просто я против того чтобы, как предлагаете Вы - в запое пьяницы было виновато всё общество.. Вы вот писали, что в 19 веке фотографа снявшего напившуюся и облевавшуюся девушку вызвали бы на дуэль. Кто вызвал бы на дуэль, проходивший мимо князь или дворянин? Вы серьезно считаете, что дворяне в России были полными идиотами и шли на смерть ради любой особи женского пола? =))))
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Ну ладно, раз уж

Ну ладно, раз уж Вы подняли эту тему. Вы намеренно смешали в своих комментах коммунизм с фашизмом, зная, что я коммунист по взглядам и мне это будет обидно. Потом, с невинностью младенца, заявили, мол, я Вас не называл фашистом! Кстати, первые христиане жили коммунами, а коллективная ответственность в такомобщественном устройстве не может не существовать.
Причём тут запой пьяницы и всё общество, речь идёт о злонамеренном спаивании общества, о алкогольных магнатах, наживающихся на народных бедах.
Среди дворян, как бы Вы не относились к ним, были и идиоты и гении. Зачем заставляете меня повторяться? Кто бы вызвал - я писал - родственник. Впрочем, будь девушка моей знакомой, мог бы вызвать я лично. А почему не вызвать подлеца?

Моя мать

Моя мать отработала на производстве больше 35 лет и, что удивительно, не спилась.
Да,я не знаю, про рвотные рефлексы у алкоголиков, потому что принципиально не общаюсь с наркоманами, алкоголиками, самоубийцами и прочими отбросами.
И можете распять меня за МОЮ СОБСТВЕННУЮ жизненную позицию.
Про то, что алкоголики и наркоманы тоже люди как раз можно услышать чуть не ежедневно. В общественном транспорте социальной рекламы лечения наркомании и алкоголизма больше, чем рекламы усыновления детей, и висит она последние лет семь, а стимулирование интереса к усыновлению началось, дай бог, два-три года тому назад.

Неужели Вы искренне считаете, что активная жизненная позиция - это махать флагом у здания обладминистрации?
Активная жизненная позиция - это прийти к главе обладминистрации и договориться о конкретных действиях (хотя бы в лечении того же алкоголизма). Вот тот, кто сумел дойти и добиться, вот у них активная жизненная позиция, а тот, кто говорит, что "в некоторых случаях" он испытывает симпатию к обгадившему его пьяному... Это не жизненная позиция - эта такая... поза. И поза эта называется - "я за обиженных и оскорбленных".
Моя жизненная позиция в том, что я за сильных и умных.
Я за тех, кто в нашем дерьме сумел не спиться, не обколоться, не сойти с ума, не опустить руки.
Я за тех, кто заинтересован в том, чтобы жить, а не в том, чтобы не жить.
Что Вы приводите в пример Высоцкого? Высоцкий был признан, вполне состоятелен. Его проблемы вызваны отсутствием той меры свободы, которая ему была нужна как художнику (кстати, не факт, что что будь у него эта свобода, мы бы не имели всего того же), как ни странно отсутствием официального признания.
Да, я против ларьков, в которых ассортимент пива больше, чем соков, потому что дети ходят мимо этих ларьков (дети - это в возрасте до 14 лет). Да, мне страшно, что дети спиваются.
Но на фото, которые мы видим... на нем ведь не алкоголички.. на нем вполне так себе девицы (с рвотным рефлексом, судя по всему)... Просто эти барышни не знают ни меры, ни удержу.
Они не вызывают ничего, кроме желания аккуратно их обойти и не вмешиваться в процесс распада личности. Они сделали свой выбор.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Чтобы убить

Чтобы убить дракона, нужно рубить ему голову, а не ноги. Проблемы алкоколизма в той степени, как сегодня, в России не было, Вашей маме проще было. Алкогольные магнаты, гос. политика и индустрия - это голова дракона, рядовые алкаши - его ноги. Лечить внешние проявления внутренней болезни человека, можно, конечно, но болезнь так не вылечишь.
И с главой администрации Вы ни о чём не договоритесь потому что система в данном случае меняет людей, а глава давно подстроился под систему. Он материально заинтересован в ней, она его кормит и менять он её не будет.

А Вы знаете, что

А Вы знаете, что в Новосибирской области после 10 вечера крепкий алкоголь не продают? А между тем так уже больше года.
И знаете.. если мне нужно будет, я договорюсь и с покемоном не то что с главой администрации.
Моей маме было легче, потому что она решила не спиваться. Она жила в комнате в общежитии, где пили ежедневно.. Она просто не пила со всеми.
Пьяного на производства никто не пустит.. даже похмельного (на проходной задержат, а на работе напьются, так и не выпустят).
Спиваются люди тихо-мирно дома после рабочего дня. САМИ.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Не знаю, как

Не знаю, как обстоят дела с алкаголем в Новосибирске. Если администрация как-то пытается влиять на решение проблемы - это похвально. Но не уверен, что это так. У вашей мамы не было предрасположености к пьянке, я за неё рад.

Мне кажется что

Мне кажется что вы путаете зависимость с диетой;) И что бы бороться с этой зависимостью часто не достаточно силы воли, нужно еще и лечение и поддержка общества. а не циничное презрительное порицание и игнорирование. Конечно проще так, радуясь что это не с вами.

Вы удивитесь,

Вы удивитесь, но алкогольная зависимость вообще-то начинается с добровольного потребления алкоголя. Или я в чем-то не права?
А Вы хотите, чтобы я рыдала над их загубленными судьбами?
Эти люди не инвалиды с детства, не калеки, получившие травму в несчастном случае или на производстве. Они не беспомощны. И они НЕ идут лечиться, потому что считают, что все нормально, просто перебрали вчера. .и позавчера.
За что их жалеть, за то что они будучи в здравом уме и трезвой (фигурально выражаясь) памяти гробят свою единственную уникальную жизнь? Скажите мне, чем эти люди заслуживают жалости?
Жалости заслуживает ребенок болеющий лейкемией (жалости и помощи). Жалости заслуживает мать этого ребенка. Жалости заслуживает врач, получивший СПИД при операции больного пациента. Человек сам себя убивающий не заслуживает жалости. Это добровольный выбор.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Вот это уж

Вот это уж точно. У нас чуть что, сразу больной. Зло нужно признавать злом, и те кто пьют и колятся, стали на дорогу зла добровольно. Так зачем ж противиться их выбору? Если человек хочет совершать над собой зло, то пусть совершает. Как верно сказал Христос в Нагорной проповеди: Не противься злому.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Медицина – это

Медицина – это наука, так что Ваше «у нас чуть что сразу больной» неуместно. Можете поговорить на тему «что такое алкоголизм» с врачом-наркологом.
Кроме того, Вы высказываете не свои мысли, а навязанные обществу СМИ штампы. Кое-кто специально пытается перевести общественную проблему в личное русло. Конечно, алкоголизм и личная проблема тоже, но прежде всего проблема общественная. Умер Высоцкий – прежде всего пострадало общество, потеряв великого поэта. Умер заводской слесарь – на заводе встал целый участок. Я знал спившихся людей, окружение которых не стоило и мизинца их, хотя вело трезвый образ жизни. Так что проблема глубже и здесь есть над чем подумать на самом деле.
А "непротивиться злому" постарайтесь когда к Вам подойдут негодяи в тёмном переулке с невесёлыми намерениями.

Наверное

Конечно больные дети заслуживают больше жалости и внимания. Но наверное удивитесь вы, но далеко не все из тех кто спиваются такие как вы описали, и лечится пытаются, и бросать. Да и пить начинают от безисходности. Вот только потом с такой репутацией легко снова вернутся к жизни, к обществу, для которого уже стали презренными изгоями? Найти работу, избежать молвы что так безжалостно клеймит? Вот в этом и нужна поддержка, особенно тем кто желает исправить все, и таких много. А мы просто плюем на них, хотя тоже люди.
А не оказание помощи умирающему, даже если он сам себя убивает у нас считается уголовным преступлением. Да и в конце концов они тоже члены нашего общества. Общества наличие и количеством в котором таких людей определяется уровень его развития.

Не разу не

Не разу не видела, чтобы человек, который не пьет и является специалистом не взяли на работу по причине того, что он НЕ пьет. (в трудовой книжке не написано, заметьте, с чем это связано).
У меня очень близкий друг не пьет. Ни вина, ни водки, ни пива. Никогда не интересовалась, что стало причиной этого. Просто приняла как данность. При встречах с ним я просто тоже не употребляю алкоголя, потому что для меня это не имеет значения, а он не пьет.
При этом у него нет проблем с тем, чтобы кто-то рядом с ним выпивал. Если люди не в курсе и предлагают, то он просто говорит: "Я не пью (вино, водку, пиво, коньяк)".
Этот человек уже больше десяти лет руководит компанией, небольшой, но известной в нашем городе.
Так что.. не надо.. Если человек решил, что он не пьет, то он просто не пьет.

Неоказание помощи - преступление.. Но алкоголикам отказывают в пересадке печени, анорексия служит поводом к отказу в пересадке сердца, легких или любых других органов.
В США, например, инсулин-резистентные диабетики не могут претендовать на некоторые виды бесплатного лечения, если причиной к нему служит несоблюдение режима.

Вы знаете, убийцы и самоубийци - тоже члены нашего общества.. но ни первые, ни вторые во мне жалости не вызывают, потому что покушаются на жизнь.. Алкоголики - те же самоубийцы, за что их жалеть?..
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Я конечно не в

Я конечно не в тему...
Но меня убило это просто...
Были проблемы с пищеводом, серьезные.
На алкоголичку я не похожа, я так думаю.
Но когда меня, извините, рвало желью на улице, ни одна сволочь не подошла и не попыталась помочь,пока я в обморок не упала.
Потом кто-то менее бессердечный вызвал скорую.
И если этот фотограф проходил мимо, у него был бы чудесный кадр.
И он бы вряд ли обеспокоился тем,плохо или нет мне.
Поэтому я лучше подойду к пьяному человеку,чем пройду мимо умирающего.
И полемика бесполезна,к сожалению. Каждый сам за себя. Решит.

Браво! И просто

Браво! И просто спасибо! Вашим высказыванием и хотелось бы закончить эту полемику, потому что кажется уже в такие дебри залезли...Радует что еще есть такие люди, на которых и держится собственно наше общество.

Не нужно путать

Не нужно путать категории искусства и морали. Это совершенно разные вещи. Как сказал Жак Маритен: "Искусство и Мораль образуют два автономных мира, не имеющих по отношению друг к другу непосредственной и внутренней субординации". Мы в случае фотографий Мельникова, обсуждаем тему, которая может быть в искусстве, ибо никаких запретных тем для искусства не существует. Если эта тема может быть, то о чём вообще спор? Что еще требуется от фотографа, профессия которого фотографировать или от военного кинооператора, профессия которого снимать ужасы войны и показывать их людям? Значит их действия аморальны, и они должны побросать свои кинокамеры и ничего плохого не снимать, так что ли?
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Тимур, если ты

Тимур, если ты есть в контакте...http://vkontakte.ru/video4540775_105929472
Или так поищи... Видео называется "Одна сотая секунды". Оно как раз об ответственности фотографа.
И всех, кто имеет отношение к этому.
Просто кто-то человек в первую очередь,а кто-то фотограф.
И кем быть труднее - мне неизвестно.

Рина, я знаю

Рина, я знаю только одно: можно упрекать человека в конкретном грехе, но нельзя в аморальности. Мельников в своих фото не говорит об аморальности и никого не осуждает. Просто показывает документальную картинку из жизни. А вот критики Мельникова начинают рассуждать о его аморальности. Но об этом может рассуждать лишь тот , кто сам свят или хотя бы тот, кто уже вытащил бревно из своего собственного глаза. Вот тот, кто считает себя морально безупречным имеет право судить об аморальномти другого человека. Если среди нас есть святые, то я с ними соглашусь и упреки в адрес аморальности Мельникова буду считать справедливыми.
Итак кто здесь свят или настолько безгрешен, что берется судить о морали других?
-------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

К сожалению,

К сожалению, твоя история.. это скорее из общей тенденции: всех, в принципе, жалеть, но никому конкретно не помогать.
Трудно спутать человека,который допился до зеленых чертей и человека, которому плохо (у меня, признаться, хороший нюх :-)).. могу близко не подходить).
К счастью я сейчас живу в таком месте, где принято помогать бабушкам переходить дорогу и в беде не бросят, но я понимаю, что это скорее исключение из правил, чем правило.
Когда я приезжаю к маме и какой-нибудь старушке помогаю донести сумку.. для нее это событие. А что тут такого? Это просто человеческое отношение.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Риночка,

тут речь действительно не о том, к кому подходить на улице... Я, например, когда вижу лежащего человека на улице (в 99% это спящие алкоголики), я всегда проверяю, не нужна ли ему помощь, не с сердцем ли проблемы. И если человеку сейчас, в данный конкретный момент нужна помощь, то я постараюсь помочь. Но в целом, что касается предмета обсуждения выше, мне не жаль алкоголиков. Поскольку я, как и Аня, считаю, что это их личный выбор. И никто в их бедах не виноват.

Танюш)) Слава

Танюш))
Слава Богу, я умею размышлять...Я и сказала,что я не в тему,просто у меня до сих пор шок от этого.
И с позицией Анны я частично согласна. % на 80. Но мне их упорно жаль. И не от того,что жизнь тяжелая, а от того,что они ее выбирают.
Но как где-то сказала Анна, до 25 лет еще позволительно врать себе и думать,что это правда.
А со дна проще выбраться. Там оттолкнуться есть от чего.