О вкусах, поэзии и прочих вещах.

Дорогие друзья, хочется высказать некоторые мысли по поводу происходящего на сайте. Заранее прошу прощения у авторов за использование цитат.

Да, на вкус и цвет - товарища нет. Но у меня есть свой вкус.
На мой взгляд, сейчас с удовольствием, и даже некоторым душевным волнением, читать здесь можно только АЛЮ. Ее творчество - зрелое и осмысленное.

"Жизнь – сладкий, короткий обман..,
и все же чуть легче на свете
от мысли, что где-то туман
лениво ползет на рассвете
туда, где рябина зимой
похожа на зернышки перца,
где цапли летят над землей,
которая больше,
чем
сердце...
Где милая взору старушка
пьет чай без лимона и вафель,
и просится в двери избушки
река Перламутровых цапель..."

Сердце начинает биться быстрее от этих строк, жить хочется! Хочется писать новые стихи... А стихи - это и есть жизнь! Ну, или значительная ее часть.

Игорь нас навещает редко (но мое отношение к его стихам ему известно):

"Не утолить духовной жажды,
не озарить ослепших глаз.
Меня любили лишь однажды,
а проклинали сотни раз.
Меня как впившийся осколок,
Как розу в парнике чужом,
как синеву плохих наколок
пытались вырезать ножом.
Вели по тёмным коридорам,
как водят пальцем по стеклу
Стирая зимние узоры,
чтоб пристальней глядеть во мглу..."

Игорь, ты можешь со мной не согласиться, но это лучшее твое стихотворение. Знаешь почему? Оно осмысленно и пережито.

TOMКРУZ вообще пропал с сайта (но не из моей жизни).

"Я сердце подарил бы даме,
Имей я несколько сердец.
Я по природе полигамен
И по причине той же – лжец

Душа изящной безделушкой
Давно без дела у меня
Ведь спички детям не игрушка, -
Не жди открытого огня

А чувства, что они такое?
Любовь - по химии урок
Шуршание, щелчок и вспышка
В итоге пепел, ветерок…"

Леша тоже будет расти и самосовершенствоваться. У него есть все для этого: ум, талант и особое видение мира.

zlata, безусловно, делает успехи, но ей есть еще над чем работать (думаю, она об этом тоже знает).

"грозой разрушен свод небес.
летели клочья по бульварам-
стихия, словно дикий бес,
дождем играла , как пожаром!

тобой написанный мотив,
тобою созданные тени-
меня за душу ухватив,
топили в запахе сирени."

Очень неплохо. А дальше будет только лучше!

Есть эпатажные персонажи, вроде Мятежного. Смешной товарищ! Это прекрасно, что он верит в собственную гениальность, его и критиковать бесполезно.

А большая часть остального - сера, невыразительна, а местами даже бессмыслена! Не хочется обижать "тонкие чувства" некоторых поэтов, но факт - есть факт!
Я уверена, многие авторы будут развиваться, расти, научатся по-своему видеть мир. Но сейчас я вижу лишь
бесконечное отвешивание поклонов, "трямки-пасибки". Что происходит? Мы разучились формулировать мысли? Разучились их грамотно и внятно излагать?
Да что говорить...

Я наблюдаю за этим сайтом почти полгода. За это время его покинули многие талантливые и интересные авторы. Может кто-то помнит, был на старом сайте автор Арсений:

"В моей стране - разлуки и дожди,
Туманный шлейф, меняющий предметы.
Не прозвучит спасеньем: "Подожди" -
И не услышать искреннее: "Где ты?".

Проходит все.
Всему решен предел,
Но, память - друг, поскольку забывает
Всех тех, кем я давно переболел,
Всех тех, кто мной навек заболевает."

Вот это поэзия! Грамотная, осмысленная, интересная, да и просто красивая.

Почему я не вижу конструктивной критики? Порой нужно что-то подсказать автору, сделать замечание. Вместо этого - либо "супер! вау! гениально!", либо детская грызня на тему: "Я - лучше. Нет -я! Дурак! Сам дурак!" Что это?! Мы же взрослые люди! Я стараюсь воздерживаться от критики, но иногда просто не могу сдержаться. Критика полезна, она помагает автору увидеть собственные ошибки и недочеты, а затем исправить их.

И еще, зачем помещать стихи в блоги? Давайте оставим блоги для размышлений, интересных историй и прочих вещей. Хотя, личное дело каждого...

Вот, пожалуй, и все.

а еще свое хочу

а еще свое хочу добавить, можно Поль?:)
я еще считаю(по моему вкусу) хорошими авторами Ю.Лопатеева, С. Полекова, Вас, Самбука и Варя иногда выдают классные стихи, из пропавших еще мне нравился Бажан(не помню как по анг. пишится его ник)...
изредко бывало интересно почитать Бонхола...

а еще есть люди стихи которых я не читала , уверена у них тоже неплохо могло получится...поэтому считаю некорректным все то что я написала выше*

*последнее предложение ключевое

Poline!:-))

Ну ты завернула!Даже с цитатами...Неловко как-то.Спасибо,конечно,что меня добрым словом помянула,но приведённый стих мой не самый лучший.Хотя бы потому,что алкоголь уже давно не туманит мои мозги.На мой взгляд лучшие-последние, в них есть реальные чувства...Но это так,вскользь.А по поводу формата общения.Да Бог с ним,Поля!На каждый роток не накинешь платок,как говорится.И кому как дано,тот так и будет писать.Есть ведь красноречивые негодяи и косноязыкие доброхоты...Надеюсь,это был эмоциональный всплеск,не больше!Не сокрушайся уж так,Мир таков,каков есть!:-))

Привет, Игорь!

Да ну, какие "сокрушения"?) Какие эмоциональные всплески?
Это мое мнение, а принять его или нет - личное дело каждого. Я ведь никому не навязываюсь.
Я высказала все, что хотела.
Обижаться на мои слова - не вижу смысла.
Мы здесь все - персонажы полувиртуальные))
Ладно. Хватит.
Жду твоего возвращения с нетерпением. Столько тебе хочется всего сказать!

Poline, куда

Poline, куда пропали Ваши стихи? Или у меня что-то не то с компьютером?

У вас с компьютером все в порядке.

Ну, нет их больше...

глупо вот так

глупо вот так все удолять.я в обиде на вас :(

Интересно.

А чем же я вас обидела?
Стихи мои. Мое право их удалить.
А вообще-то, думайте, что хотите...

извините

извините конечно,но зачем из себя строить капризную эмоциональную заучку?
зачем все это нужно?я не думаю что вы такая,просто может на что-то обижены?

Сопли.

Ой, мля...
И тут сопли.

Полина!

Прочтите мое "Не надо насиловать душу" я думаю вы поймете тогда! ;)
ICQ: 432-544-044

Уважаемый, Алексей!

Боюсь мой РАЗУМ не способен понять вашу ДУШУ)
Но я попробую.

Разум нет!

А вот ваша Душа - да! ;))
ICQ: 432-544-044

Ну, не все так просто!

Моя Душа в полном согласии с Разумом, поэтому даже не знаю...)

Poline,

Да вы что?!!! Да как же так можно? Простите мою эмоциональность. Мне они очень нравились, а я успела прочесть лишь немногие. Вы это сделали в приступе перфекционизма?

Genie!

Я это сделала в "приступе здравого смысла".
Вот так.

Если его

Если его придерживаться, мне стоило это сделать давным-дано. Мне жаль.

Genie

http://old.artbull.ru/index.php?mod=users&id_a=467

Там кое-какие мои стихи есть. Читайте, если интересно)

Спасибо.

Спасибо.

Уважаемый авторы!

Уважаемые авторы, выношу огромную благодарность всем участникам дискуссии!
Этот разговор был необходим, хотя бы для того, чтобы как-то разворошить и растормошить вас!
Почитайте последнии комментарии к стихам. Появилась конструктивная критика. Люди начали высказывать собственное мнение, что-то советовать. Это очень хорошо!
Повторяю, я уважаю каждого из вас и ценю вашу ундивидуальность, уникальность.
Мое уважение не связано с "любовью" или "нелюбовью" к конкретному человеку или автору.
Я вызвала вас на разговор. Разговор для кого-то ожидаемый, для кого-то неожиданный и даже неприятный. В любом случае, я рада, что наша беседа состоялась.
Желаю всем удачи и больших творческих успехов!
Искренне ваша, Poline)

...там жили поэты...

Там жили поэты, - и каждый встречал
Другого надменной улыбкой...
(с) А. Блок

Про серу это вы

Про серу это вы зря! Кто-то всю жизнь пишет, кто-то начал только, учится. А вы вот так вот грубо! Фу на вас!

Что такое "сера"? Какое-то новое слово?

Я, между прочим, поэт начинающий. Пишу совсем недавно, года три всего.
Критики никогда не чуралась. Я хочу знать о своих ошибках и недочетах, потому что в отличии от большинства из вас хотела бы расти профессионально, а не просто "самовыражаться". Самовыражаться (то есть выражать собственные мысли и эмоциональные переживания) я могу просто ведя дневник, например.

Сера - такое

Сера - такое вещество. Атомный вес 32. Очень старое слово. Странно, что Вы не знаете. Вы забросили на портал бомбу. А бомба эта - всего навсего здравый смысл.

Genie!

Ах вот вы о чем)
Только какое отношение Sulfur имеет к нашему разговору?
Наверно, вы имели в виду что-то другое))
Впрочем, не важно...

Вот видите, Вы

Вот видите, Вы прекрасно поняли, о чем речь. Тогда к чему был этот сарказм? Придирки к словам уместны при рецензировании стихов. Дневник, как Вы сами заметили, - разговорный жанр. Мне тоже казалось, это не важно. Удивительно, что Вы ответили. Видимо, Вас задело. Вы тут предлагали поговорить о литературе? А получилась грызня с переходом на личности.

Genie!

"Переход на личности"? Странно, в чем же он выражается?
А, впрочем, думайте что хотите.
Ваш юношеский максимализм прекрасен. Эх, где мои 17 лет?..)

Вот вечно со

Вот вечно со мной так. Что ни скажу - все мимо кассы. Не дружу со словом. Мне 21. Так что это не юношеский максимализм, а вполне сформировавшийся, зрелый кретинизм. Я отлично понимаю, что прекрасного в этом мало.
Не держите зла. С уважением, Анна.

Все о том же...

Я думаю, что все хотят расти профессионально, не потеряв свою индивидульность, в том вся сложность. И лично для меня написание стихов, это довольно непростое занятие, в котором навыки и опыт имеют далеко не последнее значение, если не первое.

Удивительно)

Рада, что вы это понимаете)

Poline!

Единственный вопрос - почему УДИВИТЕЛЬНО? Да как мне этого не понимать, если я пишу стихи довольно давно.

dendron!

Я в шутку.)

Poline!

Я понял.:) Всех благ!

По поводу "О вкусах, поэзии и т.д...."

Нешуточная дискуссия на самом деле, но на мой взгляд бессмысленная, сколько людей столько мнений и каждый прав по своему. Заметьте, что каждый высказывает иключительно СВОЮ точку зрения. Я в свою очередь тоже не могу согласится со всем, сказанным Poline, но определенно в чем-то она тоже права: далеко не все, представленное на сайте, поэтические шедевры, в том числе и у меня, и "пасибок" по поводу и без повода хвататет, и на конструктивную критику не всегда народ реагируют доброжелательно, и откровенной грызни достаточно, да откровенная дрянь иногда проскальзывает. Всех не перевоспитаешь, а вход на сайт открыт для всех , вот и приходится иногда сталкиваться с откровенным негативом. А насчет того, что не все "гении", да это так, но потому мы и печатаемся здесь, а не в на хорошей полиграфии, давайте учиться творить вместе, уважать друг друга и прислушиваться к чужому мнению, даже если она вам неприятно. В любом случае, я уверен, что каждый из авторов на этом сайте черпает для себя что-то хорошее. А оценивать стихи вообще штука неблагодарная, Poline, как я понимаю, назвала своих любимых авторов, и у всех у нас есть СВОИ любимые авторы, это наше право, творчество многогранно и неоднозначно, хватит на ВСЕХ!

В дополнение к предыдущему докладу...

Что касается разных вкусов... Например Poline, если я правильно ее понимаю, нравится изящная и тонкая поэзия, у меня например несколько другой вкус и даже друга Леху, известного на сайте как Tom Kruz, к которому, кстати как к поэту с интересом относится Poline, судя по ее записи в блоге, я никогда не хвалил за чрезмерное изящество и воздушность, если это конечно присутствовало на мой взгляд в его творчестве, опять же на МОЙ взгляд, ну не люблю я "воздушных замков" и не верю в них, мне куда ближе, когда хлестко и на нервах, как-то больше вызывает доверие. Так что все эти споры, обиды и т.д. ни к чему. ПИШИТЕ!!! как чувствуете, как умеете, как хотите в конце концов, и найдете своего читателя. ВСЕМ творческих успехов!

dendron,спасибо

dendron,спасибо что написали все это.сам абсолютно тоже самое хотел написать:)
полностью согласен!

Спасибо за понимание, dendron.

Спасибо за понимание, dendron.
Я же уже говорила, каждый имеет право на собственное мнение. Наши мнения не совпадают, и это прекрасно. Так должно быть. Этим мы и интересны друг другу!
Заметьте, я ни с кем не ругаюсь, не называю конкретных имен, никого не оскорбляю (в отличии от некоторых товарищей).
Я просто высказываю собственные мысли. И другим авторам этого делать никто не мешает!
Не хотите - не оценивайте. Хотите - оценивайте. Дело хозяйское)

Полина!

А теперь моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Вы полность название портала читали? Всё-таки это не сайт Пушкин.ру. И даже не Лермонтов.ру. Это сайт произведений неизвестных авторов. Разница есть, да? Хотя я тоже могу задрать нос кверху и кричать: "Google на меня ссылки выдаёт! Я звезда!" И любой мог так же сказать. Смысл нам рассказывать о своих вкусах, говоря "никого не хочу обидеть" и выставляя список из нескольких авторов?
Посмотрели, ладно. Порадовались за лидеров, за авангард. А остальным типа удалить свой аккаунт? Чтобы на сайте человек 10 осталось?
Бывает, конечно, иногда такая помойка, что туши свет. Но эти случаи не такие частые. Быть может, это такая дешёвая PR-акция. Сделать себе рекламу. Я далеко не всех авторов на портале читал и читаю. Но редко когда я говорю плохие слова. Не потому что не хочу, а потому что НЕ ЗА ЧТО. Если откровенное дерьмо - я так и скажу, не сомневайтесь.
Вы говорите о своих вкусах с позиции любви к олдскул. Но здесь же не все такие! Не все консерваторы! Надо же что-то новое развивать! Разные стихи в одном и том же ритме и размере и на похожие темы читать очень надоедает!
Есть сайты типа lib.ru - если я не ошибаюсь, там стих можно опубликовать только после того, как его оценит редакция. Может, вам там лучше будет? И о вкусах точно можно будет не спорить.
Здесь же не все умудрённые опытом литераторы и профессоры. И даже не лингвисты, наверное. А про любовь пишут все кому не лень.
И выдают это за шедевры высокого уровня.
Удачи!
bonhol@gmail.com
471-242-783
Бонхол

Бонхол,

На 99,9% я с Вами согласен. Я думаю, что основный замысел этого сайта дать возможность самовыражаться творчески. Не на улице фонари бить или ещё что по-хуже, а именно выразить себя миным способом. Судить здесь ни к месту.
______________________________
Когда смотришь на кого-то -
Смотри не кто он, а есть ли что-то в нём!

Damon!

"Судить здесь ни к месту."
А зачем тогда все это??? В чем смысл?
Давайте уберем возможность оставлять комментарии после стихов. И самовыражайтесь себе сколько угодно!
Для чего вы вынсите свои стихи на всеобщее обозрение? Это как-то помагает вашему самовыражению? Разве, если вы будете самовыражаться на едине с самим собой, это будет выглядеть как-то по-другому?
Какова ваша цель? Объясните мне.

И ещё, Poline.

Посоветуйте тем молодым людям которые занимаются городским графити или как там оно называется - рисовать у себя в квартире или скажем прямо на себе. ;)))))))))))))))))))

______________________________
Когда смотришь на кого-то -
Смотри не кто он, а есть ли что-то в нём!

Damon.

Пример абсолютно неуместный. Не вижу связи.

Poline

"Разве, если вы будете самовыражаться на едине с самим собой, это будет выглядеть как-то по-другому?" - чьи это были слова? Пример оч емесный. Извините, что так поздно ответил.

______________________________
Когда смотришь на кого-то -
Смотри не кто он, а есть ли что-то в нём!

Poline

Я сдесь именно для самовыражения. Себя показать и людей почитать. Мож чему научат. Комментарии нужны. Это важно для тех кто публикуется по-крайней мере для того что бы понять есть ли в мире люди способные их понять, найти единомышленников. Но извольте ни как для оценки человеком которы и дня не знает из жизни автора. Этот спор ни к чему хорошему не приведет. Общего знаменателя не будет. Простите! ;)
______________________________
Когда смотришь на кого-то -
Смотри не кто он, а есть ли что-то в нём!

Уважаемый, да кто ж с вами спорит-то)))

"Себя показать и людей почитать."
Какая меткая фраза! А зачем себя-то показывать? Да все очень просто. У любого человека есть потребность быть принятым группой, получить ее одобрение. Если группа не принимает человека, он становится изгоем, а следовательно никому не нужным. Это элементарная социология и социальная психология.
Хотите стать изгоем? Хотите, чтобы вас раскритиковали в пух и прах? Сомневаюсь! Здесь большинство этого боится.
Поэтому никто никого не критикует серьезно (а вдруг сожрут потом!). И совершенно напрасно! "Мож чему научат.". А каким образом научат-то, если только и будут "сюси-пуси" распускать и восхищаться? Скорее в Нарцисса превратят.

И совершенно не важно насколько хорошо ты знаешь автора, чтобы анализировать его стихи.
Когда вы в школе разбирали стихи Ахматовой, напримар, вы много знали о ее жизни?

У меня все.

Полностью согласен! ;)

Я вот примеру свои стихи сюда пишу, чтобы именно высказать то, что хочу, чтобы другие поняли меня, согласились, не согласились... Я сам себе и критик и режиссер, к чужому мнению не прислушивался и прислушиваться не собираюсь, я здесь не для того чтобы учится, я здесь для того, чтобы делиться, не надо меня учить - не будет грызни.... Если бы я слушал всех кто меня учил (повторяюсь) я бы уже давно ничего не написал, ибо подстроится под всех - невозможно! ;)) Впитывать полезное - не желаю (ибо сам для себя и своего творчества выбрал свой путь, и тут чье-то полезное мнение - излишне). Также я здесь для того чтобы почерпнуть для себя полезное именно из стихов других авторов, и сделать вывод, из критики я выводов не делаю, согласится с другими или нет... Коммент - не означает место для критики, он означает ваше мнение об этом стихо! Это опять мое субъект! ;)
С уважением S.P.
ICQ: 432-544-044

Сергей!

"Если бы я слушал всех кто меня учил (повторяюсь) я бы уже давно ничего не написал" Это, по меньшей мере странно.
Я вот приемлю конструктивную критику, но не перестаю от этого писать стихи. Было бы странно не писать только потому, что твои стихи кому-то не по вкусу. И потом вы однобоко понимаете слово "критика".
Критика - это любое высказывание по поводу того или иного предмета/события. Критика может быть, так скажем, положительной и отрицательной. Это многогранное явление.
Следовательно, любой комментарий это и есть критика. Хотя нет, критика предполагает некий анализ, аргументацию. Здесь этого не бывает. К сожалению...

Это ВЫ! ;))))

А это Я ;))))) Звиняйте! Терпеть не могу "умников" и "умничество"! Это грязная тема! Может вы и знаете лучше меня про слово "критика" только мозгов вам это явно не прибавит (не хотел, но сказал, опять звиняйте!) )))) Больше не намерен влезать в тупые дебаты по поводу НИЧЕГО! Удачи! )))))))))))
ICQ: 432-544-044

Какая жалость...

Не хочу вас расстраивать, но вы уже устроили "ТУПЫЕ ДЕБАТЫ по поводу ничего" (да, богат и могуч русский язык!)
Не воспринимайте мои мысли так болезненно! Не нравится - не ввязывайтесь в разговор. А если ввязались, постарайтесь сделать так, чтобы ваши аргументы были убедительными) Кончились аргументы - перешли на оскорбления? Тоже вариант. ДЛЯ СЛАБАКОВ!
Нарциссизм - страшная вещь, Сергей! Впрочем. это ваша жизнь.
Спокойной ночи, дорогой мой!)

А как же серые мозги?

Это тоже ваш аргумент? ))) Нет это вы развязали здесь разговор о ниочем! Уж простите! Да я применил оскорбление у меня на "умничество" только такая реакция! ))) А по мойму ваш нарциссизм по поводу вашего великолепно правильного мнения гораздо больше моего! ;))))
ICQ: 432-544-044

Уважаемый, Алексей!

Уважаемый, Алексей, раз уж вы "запретили" мне оставлять комментарии на ваших страницах, пишу здесь.
Я на вас не злюсь. Это правда)
Мир?