Старая проблема портала на новый лад. Версия от Кречет.

Господа! Хотелось бы узнать Ваши ответы на несколько важных вопросов. Поэтому, найдите несколько минут ответить на них, что бы нам всем было легче друг друга понимать и воспринимать творчество друг друга.

В-С 1. Считает ли здесь себя кто-нибудь "неприкасаемым" в плане критики и замечаний? Пусть такие открыто скажут, что никакую критику, мол, слышать не хочу, - и мы, читая его произведения будем оставлять ТОЛЬКО восторженные "охи" или молча проходить мимо, что б соблюсти условия Автора.

В-С 2. Считает ли кто-нибудь кого-то из публикующихся здесь Авторов "неприкасаемым"? Ну, этот вопрос на тот сучай, если я чего-то не понимаю, и здесь, действительно есть личности, "замахнувшись" на которые я (или кто-либо другой, кто осмелится, конечно :)) ) ставим под удар всеобщую портальную Религию?

В-С 3. Какого дьявола публиковать стихи в Иннете, а потом говорить, что это - сугубо личное?!!! Иннет - это большая площадь с толпами народа. Здесь ЛИЧНОГО быть не может по определению! Это - не тёмная скамейка в скверике. :)) Здесь - всё на обозрении всех (я имею ввиду не только этот портал, но и всю систему Интернета). Или я не права?

И просто пара слов как комментарий к вышезаданным вопросам. Радуюсь, что последнее время мы правда начинаем думать над прочитанным. И критические замечания становятся открытыми и обоснованными. И, кстати, бестактных и грубых замечаний я здесь не вижу. Значит - культура критикующих есть. Осталось надеяться на культуру и выдержку критикуемых. ;)
Заранее спасибо всем, кто ответит.

Наташа,

Наташа, Спасибо! Благодаря Вашему вопросу, я понял сколько хороших и добрых людей на портале. Практически все говорят об одном. И я с Вами полностью согласен. Главное - уважение

Кречет!

Критика - это, конечно, хорошо, если она конструктивна и адекватна. И здесь вопрос возникает: а судьи кто? Одна юная леди (нынче всем известная), к примеру, набор невразумительных беспочвенных оскорблений в адрес автора считает критикой. Подчёркиваю, именно АВТОРА, а не стиха. В продолжении этой же темы, так же весьма распространённый случай: пользователь получает негативную оценку (без оскорблений!), и тут же несётся на страничку комментирующего, крича под каждым стихом что-то в духе "да ты своё, дурак, видел?", "полная фигня" и т. д. Как говорится, ни ума, ни фантазии.
Ещё одна распространённая ошибка: по стихам многие судят об интеллекте, образе жизни, уровне вменяемости автора, что - полнейшая глупость. Обидно, что подобные вещи позволяют себе весьма не дети (хоть дети всё же чаще, конечно. Но им-то простительно. Юношеский максимализм никто пока не отменял...)
Ну, и о главном, Наташа - о вопросах твоих. Сама прекрасно знаешь как я отвечу, поэтому не буду забирать твоё время своей болтовнёй. Относительно же "неприкасаемых": если мы говорим о необходимости оценивать качество стихов, то нужно говорить и о качестве критики. Она пока, мягко говоря, не на должном уровне...

Андрей, ну ты

Андрей, ну ты меня не перестаёшь удивлять! :)))
По подобной теме, но в более мягком её изложеннии от Бонхола я начала свой ответ такой же фразой "А судьи кто?" :)))

Сейчас я считаю, что всё-таки стоит повышать уровень портала и учиться объяснять своё восхищение или разочарование стихом. Мы же стихи пишем РЕГУЛЯРНО. Значит, тренируем своё умение их писать. Если мы даже НЕ ПЫТАЕМСЯ (единичные случаи - исключение, но их становится больше, это радует, поэтому именно сейчас я тему и ... "оголила") писать нормальных рецензий - значит мы никогда и не научимся это делать! Тогда нам всем остаются только ОХИ или оскорбления.

Юной леди - я понимаю про кого ты говоришь - нужно на портал... с совсем другой спецификой, - где ей помогут. Ну, если такие порталы существуют в Русской зоне. Спасибо, что занл моё время! :))) Мне было очень интересно узнать твоё мнение. Да и не только мне, а всем это будет интересно, я уверена! :)))

Кречет :)

Сначала строго по вопросам.
1. Надеюсь, что не попадаю в категорию "неприкасаемых" (хотя, кое для кого уже попадаю и они ко мне не прикасаются... И слава богу :-))
2. Да, кое-кто для меня "неприкасаем". Те, чьи стихи не подходят мне по моральным убеждениям, психическим состояниям или просто отсутствием адеквата.
3. Вы не правы, потому что темная скамейка в скверике - тоже мечто общественное, как и интернет ;-). Обычно крики: "Вам этого не понять!",- случаются с людьми, которым и самим не удается понять, что же они понаписали :))).

Теперь в отвлечении. Я принимаю любые комментарии, но автор коммента должен понимать, что его могут сильно высечь, если критика мне покажется неадекватной :-)). Высекут аргументированно и без мата ;-).

Annabel!

Да вот именно, Ань! Даже скамейку в скверике местом "интимным" :)) и уединённым назвать можно с большим натягом! Это я уже так,... на компромисс иду. И на счёт "высекут аргументированно и без мата" - вот это и есть высший пилотаж! И принимаю, и разделяю, и уважаю твой подход к критике от всей души! :)))

Кречет :)

:))) Ну, так.. Просто я-то как раз считаю, что мои стихи не для "избранных", а для людей, владеющих русским языком, в меру образованных, немного поживших на этой бренной планетке.
А мата с детства не люблю ;-)).

Кто такие "Неприкасаемые"?

Изначально - низшая социальная группа в индийской кастовой системе. Их нельзя касаться как нельзя касаться зараженных чумой. Сейчас значение слова поменялось на прямопротивоположное. Неприкасаемые считают себя элитой. Но для меня и, судя по комментам в этом блоге, для большинства арбулловцев значение осталось негативным.
Да, стихи - личное. Весь смак в том, чтобы вынести это личное на всеобщее обозрение. Поэзия - чистой воды эксгибиционизм.
Кречет, Вы не первая поднимаете тему и ставите вопрос ребром. Довольно. Давайте просто начнем критиковать. Не обобщенно, а конкретно. Не в своем блоге, а на соответствующих страницах. Кажется, я к Вам несправедлива. Вы так и сделали. Жаль, критикуемый показал, что не умеет держать удар. Есть предложение по существу. Пусть "неприкасаемые" оставляют под своими стихами пометки типа "P.S. Негативные рецензии не принимаются". Даже если все неприемлющие критику авторы отметятся на этой страничке ( утопическое предположение), рецензенты не могут каждый раз сверяться со списком. Другой вариант - отдельный раздел. Помимо "стихов о любви", " гражданской лирики" и проч. появится, скажем "личное" или " необсуждаемое" или "вам, смердам, все равно не понять".

Genie!

Я, конечно, сделала всё, что б без имён и конкретных событий. (Хотя тему в этом блоге подняла, конечно, специально - мне самой для себя это нужно, поэтому заранее пардонюсь :)) перед участниками ситуации ). Но вижу, что всё-таки незаметно это не проскочило. Анна, спасибо за Ваш коммент "между строк" по поводу "происшествия". Скорее всего, весь этот блог мне и нужен был ради одного вот такого коммента!

А мой первый в-с был навеян другим порталом "www.stihi.ru", где у одной из авторов на страничке я прочитала "Всех, кому не понятны мои стихи и не приемлемы мои мысли - прошу молча проходить мимо". ...Не цитата, но смысл был такой. И мне, честно говоря, очень понравился такой способ открыто и честно показать, что стихи выложены не на "суд" читателей, а ради "поиска родственных душ". Поэтому твоё предложение о разделе "Вам, смердам не понять" :))))) - ухохатываюсь!!!! - считаю и очень остроумным и правильным! Я - ЗА! Тогда с читателей критикующих и делающих замечания авторам снимается вся ответственность за неадекватную реакцию критикуемых!

..ксати, уверена, что появись такой раздел - ни одного стиха там не будет! :))) Зато это будет ответом на вопрос про "ИНТИМНОЕ" и "ЛИЧНОЕ". :)))

!!!

А может сделать сайт без мата, пусть критика будет профессиональной (а не стих “Х…” и всё, тем самым унижая достоинство человека). Тогда люди будут критику нормально воспринимать.

))))))))))))))))

"вам, смердам, все равно не понять" -
надо подумать ;))))))))))))))))

:)

1. Нет не считаю.
2. Раньше были щас незнаю...Думаю, что нет!
3.ПРАВА!...Но раньше думал,что это моё.

Костя, и слава

Костя, и слава Богу! - на все три твоих ответа:))
Спасобо тебе за участие. Хотя, даже спасибо здесь говорить не уместно, так как вижу, что это не мой блог, а наш. Просто я тему озвучила "в лоб", а беспокоит она всех участников и довольно давно.

Ну и ответы Бонхола... ))

1. Наташ, ну никто так в открытую не скажет здесь лб этом. Так, в комментах иногда это проскакивает, что, типа, мне всё равно, что вы скажете. Я считаю, что никто не может диктовать здесь правила насчёт комментов. Иначе это какой-то царский режим получается - "Очень приятно, царь! За плохие слова - голову с плеч! Добро пожаловать!" Не, это муть. Не хочешь - не выкладывай, если боишься критики. А липовые ОХИ - ещё хуже. У автора растёт самооценочка за счёт этого, и он начинает мнить себя гением. Смысл есть в таких ОХАХ? Нет.
2. Да нет здесь, Наташ, религии никакой портальной! )))) Раз выложил стих - отвечай за него. Или пшёл нах со своими высоколобыми и снобскими манерами. Не нравится портал - попробуй силы на другом, покруче в плане отбора произведений. И на этом портале я бы тоже сделал такую вещь, но только помягче, а то читать совсем нечего будет... ))))))) ВСЕ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ, раз они пришли сюда.
3. Натали! )) Ты права. Это бесспорно. Есть такие люди, которые, получая критику и не принимаю её, списывают всё на это самое ЛИЧНОЕ - мол, писал для себя, а твои комменты ни к чему здесь. Плохое явление.
Наташ, ещё можно понадеяться на хороший(выше среднего) уровень произведений. ))
Молодец, что подняла такие хорошие вопросы! )) Борьба продолжается! ))
bonhol@gmail.com
471-242-783
Бонхол

Женёк, спасибо

Женёк, спасибо тебе твои ответы "в лоб" на мои вопросы "в лоб"! :))
Всё-таки я допускаю идею Джини, - мне кажется, эксперимент был бы интересным, а? Как думаешь? ;)))
Я совершенно уверена, что "всё то, что нас не убивает, - делает нас сильнее". Поэтому побороться за своё произведение, отстоять его, отбиться от критики - если считаешь её необоснованной - да эта практика из поэтов и поэток :)) (Андрей Узунов, - слово мне твоё понравилось! ;)) делает мастеров. Главное - не зарываться в выискивании недочётов других и не принимать замечания как "хук" в челюсть. :)))

Хотя ожидать повсеместной адекватности - дело бесполезное, сама понимаю! :)))

Отвечаю: На мои

Отвечаю:
На мои стихи рецки давайте все кто хочет,можно ругательные.Но!Не надо критиковать мой взгляд на мир!Критикуйте литературную часть!Я же принимаю Ваш взгляд как он есть,так что и вы,будьте мудры,уважайте инакомыслие!
Настоящий талант не будет спрашивать мнения окружающих о своих произведениях,он и без чужого мнения знает,где слажал,а где нет.
Профессионального критика,очкастого профессора-литературоведа надо на Артбулл,для повышения мастерства,грамотности.НО!Здесь такого нема.:-(
Это ведь не сайт знакомств!!!

Янус!!! Я это

Янус!!!

Я это упустила. Спасибо, что обозначил очень важный аспект - отличать литературные замечания от замечаний по поводу взглядов на жизнь. У меня такая ситуация на другом портале уже была. Ты совершенно прав - говорить, что кто-то не правильно видит жизнь, или неправильно "очернил" государство, систему, явление или понятие в стихе - это уже похоже не на литературную рецензию, а попытку навязать своё мировоззрение и свою систему ценностей. Я так же категорически против этого! ... хотя, опять же, тактичным умным советам всегда рада.

А вот дедушки-литературоведа здесь явно не хватает! :)))

Кречет!

Ага,и пусть Он критикует,а остальные спокойно общаются здесь как на литфоруме,раз уж мало кто коменты давать может.Не надо усложнять и без того сложную жизнь.) Ведь Артбулл мне именно тем и нравится,что здесь ЖИВЫЕ люди,а не неприкасаемые Поэты.
Дело даже не в лести,которую приятно слушать.И не в помоях,которые выливают на твою голову.Дело вообще не в стихах.Противно смотреть как люди,ратующие за культуру грызутся между собой,вместо того,чтоб найти общий язык.А иначе ЗАЧЕМ тогда это всё???
Или просто тогда переименовать с "Артбулл" на "Литературная грызня",но тогда я просто уйду отсюда.Некогда мне ерундой заниматься.
Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы,
Рассказали нам несколько сказочек на ночь -
И отправились,мудрые,спать,как и мы.
"Рубаи"Омар Хайям

Похоже на хамство, но от души.

В последнее время зачастил я к вам. Некоторые спорные ситуации, здесь возникшие, настолько интересны, что не жаль времени. Вот и еще одна такая ситуация: "опрос" Наташи. Разрешу себе несколько замечаний.
Редко кто позволяет себе на этом сайте давать действительно комментарии, отзывы или советы. Чаще пишут стандартное "Класс!" или про очки, что на задницу натянуть надо (привет, дружище, ты меня поразил, так что я в долгу - обращайся если что!).... Я не знаю, почему так. Вернее, знаю, но не хотелось бы портить настроение массам, простите.
Еще мне нравится, когда вся цепочка комментариев превращается в кружева междометий и восклицаний. Или - в диалог между читатем и автором, причем диалог вот такого типа: комплимент читателя, в ответ - два комплимента от автора читателю, в ответ - еще несколько комплиментов от читателя, в ответ... Эта музыка, простите, так не похожа на музыку небесных сфер! И грозит стать на Артбулле стандартной и повсеместно практикующейся... Жаль. Честное слово, жаль!
Я не понимаю, какова ценность таких комментариев? Или вы приходите сюда, чтоб тешить свое самолюбие? Кормить собственную важность? Вы настолько обусловлены своей значимостью? Увы, это не гарантирует вам попадания в историю литературы. Максимум - испортите кому-то настроение, даже - надолго. Как мне, например.... Но я -то выживу и пребуду, а вам, хочешь или нет, но придется когда -нибудь перестать лизать друг другу задницы (не нашел другого более уместного сравнения, жаль мне!), а чем дальше - тем это труднее будет сделать.
Я вижу, что есть некоторые особи, которых критиковать не принято. По тем или иным причинам. Даже если написанное ими - предел безвкусицы. Именно потому и остается после посещения Артбулла неприятный осадок на душе. Вы же, я уверен, бываете на других литературных порталах - есть где-нибудь такие бессмысленные и надуманные обмены комментариями? Такое чувство, словно там - люди состоявшиеся, научившиеся отстаивать свою точку зрения, способные говорить правду и аргументировать ее, готовые действительно помогать развитию автора, а здесь - детский сад, и не самая старшая группа....
Я не согласен с Игорем: коммунизм мало применим к настолько общественным местам. В серьезных играх серьезные правила. И кодекс. И на порядок серьезнее требования к личной этике человека. Без всего этого Артбул так и останется песочницей для игры несостоявшихся талантов.
Впрочем, по статистике, вундеркинды редко когда становятся гениями ;)
Готов к репликам из зала. Дерзайте!

P.S. Говорил про этику, а сам-то - вон сколько сомнительных слов использовал! Просьба к Модератору: модератор литературного поратала по определению человек тоже творческий, так что не удаляйте мой пост, плизззз, а лучше, проявив свой талант, замените не принятые вашей совестью мои слова и выражения на эвфемизмы или нечто из раздела синонимов. Благодарю.

Sergun! :))) Спасибо

Sergun! :)))
Спасибо за такой развёрнутый ответ!
Но вот в чём вопрос:
Технически - ты вроде как ответил положительно на все мои вопросы. Значит - согласен с моим мнением.
А этически ;))) - назвал моё поведение хамским! :)) Или я не правильно поняла? "Похоже на хамство, но от души" - это к моему блогу относитя или к чему-то другому? А если ко мне, то воспринимать как комплимент или замечание? ;)) Сижу голову ломаю...

И лести необоснованной много, и грубости, и отсутствия воспитания ... и всего другого, чем богаты все остальные литературные порталы! Поэтому, не надо говорить, что Артбул в этом плане чем-то отличается. Всё здесь в порядке для молодого развивающегося литературного портала. Проблемы обсуждением за один "замах" не решить. Но не обсуждать их - значит даже не пытаться их решать. Ведь проблемы не в портале, а в нас. И если такие грамотные Авторы, как ты, например, будут подглядывать за его жизнью как бы из-за угла, безучастно и разочарованно - то сложновато будет уровень портала поднимать силами молодёжи, а? ;)) И спасаться бегством от совершенно справедливых замечаний тоже некрасиво. ;) Но это говорит только от том, что пока мне поют диферамбы - я вся Ваша/Ваш. А нет - досвиданья! Найду других поклонников своего Гения. (на всякий случай поясняю, что это я не про тебя)

Сергей, вот тебе уже стало интересно - сам говоришь! :)) А своим присутствием и участием ты мог бы сделать этот портал ещё интересней. И молодым авторам помочь. ..Ну, если тебе это не безразлично, конечно.

Ты во многом прав. И я рада, что ты высказался. И рада, что этот блог вернул тебя на портал после двухмесячного отсутствия. Значит - всё это было не зря! :))

Ну что Вы!

НЕТ, название поста - не оценка Вашей статьи! Я написал свои ответы, перечитал их и в конец вынес в заглавие свое отношение к мною же написанному! Только так я и даю название своим "работам".
Жаль мне, что Вы подумали так неосторожно!
Далее. Вы перестарались с "грамотным Автором" , Наташа. Захотелось даже обидеться и пойти постучаться головой о стену ;) Пошел. Но стену стало жалко. Решил отложить до поездки в Питер- там, я помню, много гранита и мрамора...
Но если серьезно: отмалчиваться в сторонке мне тоже не совсем приятно, все-таки по жизни я человек активный. Но получать негатив от любого встречного, случайно попавшего на, например, какую-то мою публикацию и или не понявшего в ней ни слова, ни мысли, или понявшего и потому, может, автоматически включившегося в состояние "опущенного гения" - так вот, получать негатив от таких людей мне сложно и неприятно. Все-таки, как ни верти, а творческого склада люди - весьма и весьма ранимы ;) Но я уже работаю над этим. Одеваю сердце рубашкой из брони и сарказма... Это я так шалю, не беспокойтесь.

На самом деле Ваш пост, вернее - затронутые в нем вопросы со-существования в коллективе (да и в одном человеке!) автора и критика поразительно изменили мой мир. Во-первых, приятно стало не просто подозревать существование мне подобных, но и твердо в этом убедиться. Во-вторых, невыносимо стало терпеть рядом с собой людей подобных тем, что косвенно описаны в Вашем посте. Я импульсивен (холерик + шизоид + 7734-гранная внутренняя жизнь), так что... больше нет таких людей со мною рядом.
А будущее покажет - насколько перспективен сам этот проект. Хочется верить. Да и возможно! Особенно, если на самом деле немного повнимательней относиться к этичности собственного поведения на этом портале. Что относится к всякому из нас.
Спасибо за тему, за ответ мне- спасибо отдельное: я не ждал, скажу честно.

Когда это я отсутствовал?

Да еще два месяца???

Полеков!!!! :))))

Ну ты чего?!! Я ж не про тебя (если только ты не логинишься на этот портал под двумя Никами одновременно! :))) )
Пользователь Sergun - Сергей Сапсан - это что, тоже ты?!!! :))))

Мистер Полеков??! Мимо!

Нет, Наташа, к Полекову я отношения не имею. Хотя, быть может, мне и польстило бы - быть еще одним его отражением-ником, виртуальной личностью, собранной из фрагментиков его личности реальной...
Так что я сам по себе ;) Что радует меня несказанно. И огорчает, надо думать, мистера....

P.S. Серег, не обижайся на последнюю фразу! Я б и не говорил ее, но ты же, старый и опытный подпольщик, знаешь, что именно последняя-то и запоминается всего лучше!
Шаловливое нынче у меня настроение! Не по сезону... Психоаналитик мой говорит, что нужно готовиться к очередному обострению болезни ;) Всегда готов! ..

))) Как модератор ))

А когда модераторы ваши посты здесь удаляли??? )) Лично не помню я такого )) Или у нас здесь тоталитаризм? )) Мне вот всегда обидно слышать про лизание задниц ))) Потому что я говорю всегда если понравилось - "Понравилось!" ) Если нет либо совсем не пишу, либо пишу "Хрень" ) Поэтому если посмотреть на мои комменты то будет - "Полнравилось! Понравилось и т.д." ))) А что мне сказать если я прочитал стихо и оно мне понравилось? И что мне ответить тому, кому понравилось мое стихо? Может грызануть хорошенько? Не понимаю ) А потом все говорят "А, этот всех хвалит! Задницы лижет!" Получается мнение от прочтения вообще не важно? А важно только тотальный разбор на слоги и буквы... Жаль... А я думал что здесь мыслями делятся, переживаниями своими... И авторы здесь все получается неудачники и звездники... Да нихрена! Уж пусть будут цепочки поцелуев! Чем цепочки грызни откровенной! Пусть молодые авторы учаться! А старые им помогают! Ведь 5 "Понравилось" к стиху ;) говорит иногда получше чем "букву "а" исправьте" ;))

Бросьте Вы!

Бросьте Вы! Если человека зацепило за живое, он найдет слова кроме "Классно!" Сердце, поверьте, языки знает в совершенстве.
Но я ведь говорил о совершенно явном "лизании" - пройдитесь по просторам портала, примеров масса! Когда говорится для того лишь, чтоб быть отмеченным в числе расположенных критиков. И говорится пустое. Ценности и для автора никакой. Разве что - мысленная отметка "еще один положительный отзыв".
Просто полилемма родилась, Полеков: то ли авторы настолько обусловленны стремлением к "славе", что не видят, какую ложь им подсовывают в отзывах, то ли "рецензоры" ни хрена не понимают в том, что только что прочли и на что оставляют отзыв, то ли это такая договоренность в нашей песочнице?
Мне жаль, что тебя так задела моя точка видения. А с другой стороны: ты - Модератор, подними голову, осмотрись! в какой-то степени игра стала настолько плоской и пустой не без твоего, Модератора, безразличия к ней и ее правилам. Попустительство, отсутствие жесткости - только первые шаги к полному развалу. Смотри, каким может стать будущее этого портала: полное духовное обнищание ценностей, никаких литуратурных традиций, место, куда сильные писатели просто не заглядывают, и где мишура всякая лелеет свою цивилизацию....
Я говорю ТАК, даже при том, что я по жизни оптимист. Наверное, у меня есть поводы...
Заметь, это не автор во мне говорит, а просто человек, волею стечения обстоятельств заглянувший к вам только вчера и переворошивший множество тем, текстов и цепочек комментариев. Я сам не публикуюсь здесь уже месяца два, так что оцениваю не как уязвленный плохим отзывом автор....
Спасибо за внимание!

Поверьте ))

Своим модераторским взглядом я стараюсь хорошо присматриваться ) А ну! ;))) А я вот вижу что это будет не только плоским сайтом и порталом для мишуры ) Нет! ) Дело в том ) Что на этом портале авторы критикуют и оценивают так, как могут, не могу же я их заставить чтобы все писали глубочайшие рецензии ) даже я их писать особо не умею ) Вот допустим стишок "На траве кузнечик песенку поет", я знаю что его написал автор в 12 лет допустим, и как мне его разбирать, говорить "так слово кузнечик надо поставить вперед, давайте посчитаем буквы, так..." А автор смотрит на меня и улыбается )) Меня улыбнуло это стихо ) Я улыбаюсь и говорю "Мило" ) Ибо заключил в это слово свои чувства по данному стиху ) А рассказывать ему про то, что кузнечик петь не может, ибо насекомое, я думаю не стоит все же ) В воображении все может быть )

Уф, не

Уф, не соскучишься с Вами, Сергей. Это я про кузнечика....
Я ж не говорю, что обязательно в отзывах разбирать написанное с точки зрения стихосложения! Никто на просит Вас читать лекции по размерам или стилю! И ударные слоги считать нам не нужно, спасибо. Так что, если Вам понравился стих про кузнечика, можно просто сказать, например, что читая его, на мгновение перенеслись в детство, что столько зелени не бывает даже в самом зеленом лете и что завтра, может быть, эта зима перерастет в осень!
Розумиете мне? То бишь, я имею в виду, что можно на стих отреагировать не оценкой ("Классно", или "Посредственно", или Ваше "Хрень"), а чем-то живым, идущим от Вашего чувстования прочитанного, понимаете? В этом случае даже при плохой оценке стиха комментарий будет иметь для автора ценность, согласны?
Альтернатива более жесткого характера: уберите систему комментариев, установите систему оценок - тогда уж точно хватит одного клика, чтоб жать стихотворению свою личную оценку. палец вверх или палец вниз. И Morituri te salutant!
Это я так шучу, не принимайте близко к сердцу.
Счастливо, Модератор!

))

Ну не умею я разглагольствовать ))) Не умею ))) Чтож теперь! ))

Сергей!

Правильно, молодец! В последнее время тему лести затрагивают часто. Скоро страшно комменты будет оставлять,а то кому-то опять привидится лизание задниц)) А я полюбила этот сайт,все какими- родными даже стали, здесь действительно можно пообщаться и отдохнуть душой.

Ностальжи

Вот золотые слова “пообщаться, отдохнуть душой”. Для многих (в том числе и я) не главное форма, рифма и т.п., а главное чувства автора, смысл стиха. А кто пишет, что сайт плохой, для недоразвитых пусть идёт на другой сайт к профессионалам.

vetal.f

Вы меня извините, но стихи, тем и отличаются от прозы, что автор умеет свои чувства и мысли передать с помощью рифмы, размера и т.д. Если вы этого делать не умеете, то ваши произведения - не стихи.

LILIA

Ну и пусть мои стихи являются не стихами или жалким подобием.

vetal.f

Не "ну и пусть" , а попробуй написать рифмуя! Может у тебя лучше, чем у мэтров получится. За десять минут - врядли, а за неделю, очень даже может быть. Если перечитывать и корректировать.
Ты, почему-то, мне очень симпатичен, Виталик. И мне не нравятся твои "ну и пусть".

LILIA

LILIA вы мне тоже очень нравитесь (наверно, оптимизмом), а целую неделю писать довольно сложно, настроение ведь переменчивое, вот будет стих то в одну сторону, то в другую швырять. Я ж аж год собираюсь написать фантастический рассказ, но то время не хватает, то нет вдохновения, то ещё что-нибудь. А над следующим стихом попробую поработать недельку. LILIA если вас не затруднит, может посмотрите "Солнечного зверя" и скажете есть там рифма, что исправить. Спасибо

)

Спасибо за поддержку Наталь (хотя сейчас скажут что я задницу подлизываю) ;))))

Не тот случай! )))))))

Ты зря сейчас ёрничаешь! )) Это ж не говностих, а рассуждения на тему.
bonhol@gmail.com
471-242-783
Бонхол

Наташа

1. Критика нужна, просто необходима,чтобы люди делали выводы или хотя бы задумывались чуть-чуть. НО критика должна быть обстоятельной и конкретной,а то я тут недавно прочитала:,,хрень какая-то". Критикой тут не пахнет,просто неуважение.
2. Неприкасаемых нет, конечно,но относительно себя скажу так: есть люди,чьё творчество люблю и уважаю. Но у любого таланта- расталанта всегда могут быть слабые стихи. Я могу выразить мнение по этому поводу,но критиковать считаю глупым, потому что объективно смотрю на вещи и вижу,что мне до таких стихов ещё расти и расти. Но святыней,как ты выразилась,не признаю.
3. Раз публикуешь глубоко личное, будь готов к любой реакции. Для личного- дневники.

Отвечаю по пунктам.

1. Если человек не воспринимает критику, значит он, извините, зазвездился. Что касается меня, то я воспринимаю как должное замечания и пожелания, особенно от людей, стихи которых заметно выигрывают по сравнению с моими. А таких тут множество. Чтобы стихи, раз от разу становились лучше, надо впитывать и учитывать все замечания и пожелания таких людей. А не воспринимать критику, значит не прогрессировать, а может и деградировать....

2. Считаю, что на сайте есть "неприкасаемые"(с моей точки зрения). Их стихи настоящая поэзия. Но им-то как раз чего бояться? Их и критиковать-то не за что....
(Повторюсь-это иоё мнение)

3. Согласна с вами на все 100%. Даже на 101%

А теперь так просто, от себя. Может и не надо было это писать, но очень хочется. Уважаемые: Андрей Узунов, Селена, Бонхол, Ностальжи, Pravednik, Timon, annabel, Zlata и многие другие (долго перечислять). Если вы будете чаще критиковать плохие стихи, то их на сайте будет меньше. Чаще всего, на плохие стихи вы не оставляете коммернарии. Поэтому их выкладывают и выкладывают снова и снова….Я на вашем сайте недавно, чаще на другом, просто читаю комментарии…сама там не выкладываю…не мой уровень, разбомбят и остатков не соберёшь……А сюда( к вам) можно любой бред, может это и неплохо….Только люди должны знать, что пишут бред, и пытаться что-то изменить в своих творениях….А кто ж им это объяснит, как не ВЫ?

Про сайт )

Если стихо хрень ) То либо так и скажут ) Лично я не всегда говорю свое "Понравилось!" )) Либо не оставят комментов ) А это что-то да скажет человеку ) Во вторых такой автор может литературно пообщаться с другими авторами и понять для себя какие-нить истины (случай диалога Витали и Женька не беру ))))))))))))))) В третьих он может почитать стихи других авторов и поучится на их опыте, опять почерпнуть )) Ведь сюда не только Гении приходят ) И хорошо что так ) В четвертых если бы я слушал все что мне говорили "критики" я бы не знаю во чтобы я сейчас превратился ) Может в глюкозу? ;))))))))) ИМХО ))

Сергею Полекову

Вот комменты всех, кто высказался. Такое впечатление, что вы их не читали. Найдите, хоть одного, кто был бы с вами согласен? Нет такого! Но вы , всё равно, прёте против всех, упёршись рогом, как (извините за сравнение) баран. Пока на сайте такие модераторы. Ничего тут не изменится.

Бонхол
Есть такие люди, которые, получая критику и не принимаю её, списывают всё на это самое ЛИЧНОЕ - мол, писал для себя, а твои комменты ни к чему здесь. Плохое явление.

Янус Морок
Профессионального критика,очкастого профессора-литературоведа надо на Артбулл,для повышения мастерства,грамотности.НО!Здесь такого нема.:-(

Ностальжи
Критика нужна, просто необходима,чтобы люди делали выводы или хотя бы задумывались чуть-чуть.

игорь
В свой же адрес готов выслушать что угодно,это в любом случае лучше,чем не услышать ничего.

vetal.f
А слушать критику от тех кто критику не приемлет, противно.

Niamh
Критика, это, конечно неприятно, но я лично предпочитаю слышать честные отзывы о своих произведениях. Мне всегда интересно, что люди о них думают. Другое дело, конечно, что можно с ними не согласиться, но прислушаться надо.
Если кто-то пишет стихи для себя и узкого круга лиц - пусть отсылает их им по мылу или еще как. А не делать из них здесь икону для посвященных.

TimON
Какой смысл выставлять стихи на всеобщее обозрение и быть не готовым к критике.Здесь же не секта графоманов где все поют друг другу дифирамбы.Если боишься критики-пиши стихи ночью дома под одеялом.И читай их сам себе в ванной

лесёнок
критика нужна,без неё непоймешь нравятся твои произведения или нет и стоит ли пыжется писать что-то.Без надобности засорять портал.

Бонхол
Есть такие люди, которые, получая критику и не принимаю её, списывают всё на это самое ЛИЧНОЕ - мол, писал для себя, а твои комменты ни к чему здесь. Плохое явление.

Янус Морок
Профессионального критика,очкастого профессора-литературоведа надо на Артбулл,для повышения мастерства,грамотности.НО!Здесь такого нема.:-(

Ностальжи
Критика нужна, просто необходима,чтобы люди делали выводы или хотя бы задумывались чуть-чуть.

игорь
В свой же адрес готов выслушать что угодно,это в любом случае лучше,чем не услышать ничего.

vetal.f
А слушать критику от тех кто критику не приемлет, противно.

Niamh
Критика, это, конечно неприятно, но я лично предпочитаю слышать честные отзывы о своих произведениях. Мне всегда интересно, что люди о них думают. Другое дело, конечно, что можно с ними не согласиться, но прислушаться надо.
Если кто-то пишет стихи для себя и узкого круга лиц - пусть отсылает их им по мылу или еще как. А не делать из них здесь икону для посвященных.

TimON
Какой смысл выставлять стихи на всеобщее обозрение и быть не готовым к критике.Здесь же не секта графоманов где все поют друг другу дифирамбы.Если боишься критики-пиши стихи ночью дома под одеялом.И читай их сам себе в ванной

лесёнок
критика нужна,без неё непоймешь нравятся твои произведения или нет и стоит ли пыжется писать что-то.Без надобности засорять портал.

))) И дальше! ))

Я чего против критики чтоль борюсь? )) К чему этот пост был? ) Критикуйте на здоровье! ) Не нравлюсь я - найдите другого! Уйду без разговоров о критике! ) Пожалуйста )

Не:-))) Не

Не:-))) Не отпустим. Ты - классный модератор. С тобой поржать можно:-))) И людей банишь только по делу:-))) Оставайся в общем:-)))

Кречет!:-))

Сайт-это островок коммунизма.То есть пространство,свободное от денег,столкновений экономических интересов.А потому лично я здесь пребываю в добродушном и благостном настроении.Что-то типа сытого льва у водопоя.Ведь и лев тоже может полюбоваться грацией лакающей воду газели или улыбнуться неуклюжести подскользнувшегося в грязи поросёнка.Не всё ж ему кого-то преследовать и перекусывать шейные позвонки!Поэтому моя критика за пределы дружеской шутки не распространяется.В свой же адрес готов выслушать что угодно,это в любом случае лучше,чем не услышать ничего.Ведь всё-таки все мы здесь в первую очередь ради общения!:-))

Игорь! Сказал

Игорь! Сказал чётко, ясно, коротко!
Спасибо тебе за ответ, сытый Лев! :)))
Твой ответ настолько конкретен и самодостаточен, что ответных реплик у меня нет. Я тебя в общем-то так и воспринимаю. Думаю, что другие - тоже. :))

Кречет

Где вы на портале увидели нормального критика (единицы и то иногда). Культура критики говорите появилась, нет так как настоящей критики нет, только однобокое суждение о стихах Г.. или Хорошо, критика не обоснована, каждый кричит со своей колокольни не слыша при этом друг друга. Критики судят только с одной стороны, со своей (считая, что он и только он прав), критикующий даже не пытается посмотреть глазами автора.
А слушать критику от тех кто критику не приемлет, противно.
Может кто-то скажет, что я не приемлю критику, а я скажу, нет, критику я приемлю обоснованную, не однобокую, от людей, которые поняли суть стиха, от друзей (т.к. они понимают практически всегда, что я имел ввиду), в нормальной форме.
Мне смешно, когда кто-то не понимающий сути стиха начинает учить жизни и т.п

Кречет)

Ну и заинтриговала же ты меня! И кому ж интересно ты камни из пьедестала повыбивала!
Отвечаю по порядку:
1) Критика, это, конечно неприятно, но я лично предпочитаю слышать честные отзывы о своих произведениях. Мне всегда интересно, что люди о них думают. Другое дело, конечно, что можно с ними не согласиться, но прислушаться надо. Только я говорю о нормальной, обоснованной критике, а не воплях типа "Отстойное стихо", которые после перерастают в обычную ругань с последущем перехождением на личности. Кстати я такие замечания видела, не часто, слава богу, но бывает.
2) Ясное дело, что "неприкасаемых " нет. Если человек такой уж великий и умный и все прочее, я думаю, он вдвойне способен адекватно воспринять критику и дать достойный ответ в случае несогласия. Тем более, что вкусы сильно разнятся, и нельзя навязывать всем кого-то в кумиры.
3) Полностью с тобой согласна. Если кто-то пишет стихи для себя и узкого круга лиц - пусть отсылает их им по мылу или еще как. А не делать из них здесь икону для посвященных.

Хм... Наташ )

Ну во первых ) Человек написал стихо )) Воть ) Выложил в нем свои ЛИЧНЫЕ чувства, опубликовал его в инете, чтобы другие почитали, так сказать поделился этими чувствами (ЛИЧНЫМИ), а потом кто-то приходит и говорит )) "Да тут личного нет! Это же интернет" - дурь! По поводу критики ) это смотря зачем человек публикует здесь стихо ) многие очень хотят услышать, где там буковки не на месте, или еще чего ) это одно, критика нужна в таком случае, но человек, который оттачивал это стихи 3 года например, и в коннце концов понял что вот так и надо сказать и слышит по поводу замены части произведения, уж увольте ) Критика полезна для молодых авторов, да я даже когда и молодой был посылал всех критиков к чертям собачьим ) Следующий момент высказывание типа "Но я то знаю о чем оно" - верное высказывание! В первую очередь оно должно быть понятно и близко самому автору, а потом уже народу ) Ибо это его ЛИЧНОЕ, которым он поделился ч нами ) Если бы он писал наоборот (общественное), но непонятное для него, мы бы поимели того же "жениха хотела", "розовая штучка" и т.д. ) Ведь стихи интересны в первую очередь потому, что это мысли автора, а не то что он написал для масс ) Воть )

Да я в общем то и не против критики...

только когда она за собой ведет обьяснение, а не типа там" Эй парень твой стих дерьмо..." и все,вот если кто то объяснит почему, или просто скажет,что стих "не для меня и не как не может мне понравиться" да пускай я не расстроюсь, на нет и суда нет.Все я закругляюсь...

Моё субъективное мнение

Какой смысл выставлять стихи на всеобщее обозрение и быть не готовым к критике.Здесь же не секта графоманов где все поют друг другу дифирамбы.Если боишься критики-пиши стихи ночью дома под одеялом.И читай их сам себе в ванной.Критика это не осуждение и не обличение и тем более не линчевание.А подсказка в чем можно улучшиться.Это мое субъективное мнение для тех кто не считает себя супер-пупер заслуженым поэтом человечества из касты неприкасаемых

Отвечу сама,

Отвечу сама, коль уж задаю такие вопросы другим.
1. Критика, конечно же огорчает (по себе знаю), но отношусь я к ней спокойно. Если есть обоснованные замечания, - всегда готова на диалог. Насколько замечания справедливы - это можно и обсудить. Но если они вообще у кого-то возникли, - значит был повод. Над этим можно и нужно задуматься. А в открытом диалоге уже всё станет на свои места.
2. К фанатам по природе характера не отношусь. И "святыням" не поклоняюсь. Святыням могу только "подивиться" и проявить искренний интерес. Но это о святых предметах и ялениях. А о людях: авторитеты признаю (сама об этом с Бонхолом спорила :)) ), а вот кумиров не сотворяю. Поэтому считаю возможным делать замечания и критиковать всех (хотя делаю это чрезвычайно редко), кто заранее не повесил табличку "прошу без критики".
3. На этот вопрос я ответила внутри своего же вопроса.