Стихи против правил

Часто вижу в комнетариях замечания по поводу не соблюдения правил стихосложения. Если не читать в пустую и постаратся понять суть стиха, часто даже ошибки делают его необычным. Разве в жизне мы живём только по строгим правилам и не совершаем ошибки? Ведь стихи-это и есть наша жизнь. Скажете отмазалась, говорите, пишите, всё же обоснуйте своё мнение.

А вот ещё какая

А вот ещё какая мысль возникла. Собственно она здесь есть, но гипертрофирована. Всё же отстаивать свои интересы можно и нужно. Беда в том, что не умеют. Критика, обоснованная или нет, иной раз в корне противоречит авторскому видению. Поэтому в правильном, выделю, правильном споре можно доказать свою точку зрения, при этом никого не обидев.
:-: :-: :-: :-: :-: :-: :-: :-:
... Я улыбнулся в последней строчке.

Том

я согласен с тобой. Правда, передавая смысл сказанного тобой, не все из нас закаленные, обруганые(раскритикованные) за дело и без. Однако практически всякий из нас - человек настроения, причем некоторые поддаются сиеминутным душевным порывам вызванным критикой, но и некоторые критики поддаются буре возмущений, вызванной каким-либо стихотворением.

Как и в любом деле здесь нужно искать золотую середину. Потому что, чрезмерная критика загоняет поддатливых на чужое мнение поэтов в жесткие рамки,а похвалы, льющиеся потоками не вызывают стимула к совершенствованию своего искусства.

с уважением Р.О.
----------------------------
А я уйду...Обид не замечая,
Конфетку шоколадную жуя,
И пусть тебя полюбит лошадь злая,
А не такое солнышко как я...

Том, Роман,

Том, Роман, согласен с вами на все сто! Когда конкретно указывают на ЯВНЫЕ огрехи в технике, это уже не "дело вкуса", а профессиональные ошибки. Конечно, большинство из нас играют в любительской лиге, но ведь для зрителей. Для того, чтобы выходить "на публику" и не быть освистанным необходимо позаботиться о технике заранее и продолжать её совершенствовать ежедневно. В моём детстве не каждого принимали играть в футбол во дворе, некоторым говорили: "Сначала научись бить по мячу!".

Странно, но

Странно, но некий дуализм присутствует в моем взгляде на этот вопрос... В одно и то же время я уважаю правила стихосложения и прислушиваюсь к советам и мнениям людей, но и не спешу изучать все тонкости этого дела... Мне важно лишь одно... чтобы стих не был резок для уха, или же глаза... ведь я не чертеж составляю, верно?))) Иногда конечно же сложно самому увидеть, или услышать, где недоработка, поэтому предоставляю на всеобщее обозрение плод своей фантазии.... вот и все...

...вот очень я

...вот очень я согласна с Вашей точкой зрения...именно...зачастую настолько замыливается глаз пока пишешь...что просто не видишь свои ляпы...и очень полезно послушать так сказать...свежий взгляд...главное реагировать на слова спокойно...и все...а править или нет...это уже оставить право за собой...все же просто на самом деле...как и сама жизнь...)))))))

__________________________________________________

...никто не стоит того...чтобы я изменила себе...

***

Стихи(интернетовские и для друзей) в первую очередь душа и сердце, а потом уже где то за горизонтом мелькают рамки правил...так что терзайти волны и не пугайтесь штормов...будьте собой и всё прийдёт
_________________________________________________
Плохая поэзия всегда возникает от искреннего чувства.

Оскар Уайльд

Есть необычные

Есть необычные оригинальные стихи, в которых отступление от общепринятых форм и правил используется осознанно, для передачи какой-то мысли, как способ выражения, как способ обратить внимание. Этим надо уметь пользоваться. А есть стихи, написанные просто с ошибками, часто из-за того, что авторы не знают элементарных правил стихосложения или нарочно пренебрегают ими, чтобы потом сказать: "А это у меня стиль такой, особенный. Вам, простым смертным, не понять".
Так Вы о каких ошибках?
_______________________________
"Мне бы чуточку мозгов... Моя мама их так вкусно готовит..." (с)

Полностью с

Полностью с вами согласен. Именно поэтому Вы (или кто-нибудь другой) редко найдёте мои отклики на этом ли
на любом другом форуме. Читать стихи это работа. Тяжкая работа. Которая требует не только душевных сил и затрат,
но и знания и умения и терпения. Можно даже карандашик взять и ставить ударения и выстукивать ритм.

И порою действительно трудно отделить белый стих (или верлибр) от не умения
высказать свою мысль. А иногда читатель просто не попадает в резонас с автором.

Недавно я был свидетелем как разносили по косточкам (не помню где)
стихи Юрия Левитанского - одного из любимых моих поэтов, которого я читаю очень по малу -
мне не хочется проглотить его творчество, что бы у меня было откуда черпать -
Его уже давно нет на этом свете. Ответить он не может. Разносили "искренне",
обвиняя в лукавстве и неправде... но я не об этом - если выложить его стихи
анонимно на форумах подобных этому в среде молодых людей, которые могли его не читать - то 98% - его
разнесут по косточкам за его манеру....

Но как быть если вот все сходится к тому, что стихи плохие?
Ну видно, что строгая рифма и ритмика... и строки рифмуются, и видно что и ритм сбит и рифм нет....
Надо ли набрасываться или учить? Это другой вопрос....

Но во всех случаях - надо быть честным и вежливым. Я бы сказал деликатным.
Почитайте как автор относится к критике (даже к вежливой). Кого-то даже мудрый добрый совет может "сломать".

PS: Что же касается "непоняток" сбой, ошибка или задумка, то
мне далеко ходить не надо :-) Последние месяцы я нахожусь в чем-то, что можно назвать
"творческим кризисом" - за 20 лет творчества так сильно - впервые и поиск гонит меня к
смешанному стилю, который часто и не понимают и не принимают.... Но стоит мне прочитать вслух....

Кстати - тот же упомянутый Выше Юрий Левитанский писал:

Когда в душе разлад -
строка не удаётся:
строке передаётся
разлаженность души.

пока разлад в душе,
пока громам не стихнуть -
не пробуйте достигнуть
гармонии в стихе.

Тут нужен лад иной,
нужны иные меры -
старинные размеры
тут вряд ли подойдут.

Попробуйте забыть
о ямбе и хорее
и перейти скорее
к свободному стиху.

Попробуйте сменить
те горные стремнины
на вольные равнины
свободного стиха.

Пускай он грубоват
и даже разухабист,
но дактиль и анапест
пока вам не нужны.

В нём есть простор душе,
он волен и раскован,
хоть кажется рискован
свободный этот лад.

.....

(c) Юрий Левитанский

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не страшно потерять уменье удивлять, Страшнее - потерять уменье удивляться. (A.M. Городницкий)

Отвечайте за свои коментария

Согласна, именно это я и имела в виду. И ещё, бывает, когда стих написан по всем правилам и красиво звучит, но в нём нету души, нету эмоций, и наоборот. Я не хочу сказать, что не бывают "правильных'' стихов с душой, просто хочу, чтобы коментаторы задумались перед тем как учить правилам стихосложения.

...а если не

...а если не относиться к этому...что Вас учат и учат...а просто прислушаться...как к хорошим советам...не думать...что все хотят Вас чему-то учить...а что просто не могут при все желании прочитать Ваши стихи с эмоциями и душой...ну если нет рифмы практически вообще...то это как?...не спасут ни эмоции ни душа...))))...я сама вечный нарушитель правил...но исключения все же это нечто красивое...захватывающее дух...а не...а учебники все же почитайте...там много полезного...для души...и эмоций...вечно громко улыбающаяся всему миру...не с учением...а с добрыми советами...а прислушиваться...или нет...это Ваш выбор...личный...всегда...)))))

________________________________________________

...никто не стоит того...чтобы я изменила себе...

Совет совету

Совет совету рознь... :-)

Я 12 лет в интернете - и все эти 12 лет время от времени показывал там мое творчество...
Прошёл через огонь, воду и медные трубы - меня топтали, и можно сказать уничтожали,
поучали... гнали... точно так же меня любили и хвалили, но я замечал, что мои почитатели
с тем же успехом хвалят "выраженные плохой рифмой чувства" - многие читатели не замечают
тех мелочей, которые порю занимают (скажем меня месяцами) как сделать звук при переходе
двух строк чище...

Я начал писать в 20 лет в 1987-м
до 1989-го написал не более полутора десятка стихоторений, и бросил бы , если бы случайный
(на тот момент знакомый) неожиданно не спросил бы меня - а не пишу ли я стихи...

Осознанно я начал писать в 1992-м...

Но только в 1997-м, в конце года, написав одно стихотворение я вдруг почувствовал холодок на загривке....
На 11-м году... Написано было на тот момент около 4-х сотен стихотворений, многие из которых сейчас спрятаны в архиве....

Первые 7 лет я почти никому не говорил о том, что я пишу стихи - я боялся, что меня сломают - сломали бы - причём близкие и любящие.... не специально.

.....
.....

Возвращаясь к учить и учится

Очень боюсь кого-то кто прочтет эти строки обидеть, но в той стезе, которой мы все тут отдаемся научить ничему нельзя кроме одного - быть внимательным, терпеливым и чутким.... Если возгореть желанием - мастерство придёт. Рано или поздно. Но надо трудится....

"Не оставляйте стараний Маэстро,
Не убирайте ладони со лба"
(с) Булат Окуджава

PS: Прислушиваться конечно надо - особенно к замечаниям,
что у читателя где то что-то режет слух в плане ритма и рифмы...
Не далее как вчера заменил одно слово в стихотворении, после замечания
"о непонятках". Но надо помнить - особенно "учителям" - что "сломать"
человека - раз плюнуть.

Почему-то опять вспомнился Булат Окуджава:

"Антон Палыч Чезов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить"...

Я всегда для себя "возвращаюсь к этой песне и
"учу" только когда меня просят, да и то не всех и не во всех ситуациях.

С уважением ко всем....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не страшно потерять уменье удивлять, Страшнее - потерять уменье удивляться. (A.M. Городницкий)

...абсолютно

...абсолютно согласна...словом можно и ударить...и ранить и сломать...но можно и помочь...вот и важно одним не переходить грань...где уже идет слом...а другим...не уходить в защиту от всего...и навсегда...и неплохо бы помнить...все мы разные...просто разные...у каждого свое видение мира...но я уверена...если сказать тепло и с улыбкой...это не будет как попытка учить...жаль...что иногда я забываю...что не все могут воспринять и просто шуточное пожелание...но это уже личностные проблемы...хотя я очень точно знаю...исходя из своего опыта...если ты публикуешь свое творчество...а выставлять на всеобщее обозрение...это именно публиковать...значит надо быть готовым и к "за"...и к "против"...и не надеется что все вокруг будут думать о твоей хрупкой душе...ее защита уже дело каждого...можно весь мир обвинить в черствости и непонимании...так проще...начать с себя намного сложнее...потому и желающих мало...заглянуть в себя...))))))...улыбаюсь громко...никогда не учу...и не доказываю...просто говорю...кому надо поймут...кому не надо...значит так...))))))

__________________________________________________

...никто не стоит того...чтобы я изменила себе...

PS: Все-таки

PS: Все-таки добавлю.

Надо всегда понимать, что многие приходят в "сеть" по одной из нескольких причин:
- от страшного одиночества
- от шалопайства
- от комплекса неполноценности
- от мании величия
- от безнаказанности

При нескончаемом потоке нас.... распознать невозможно.

Мы движемся толпой по проспекту мегаполиса.
Порой добрая улыбка может спровоцировать мордобой,
а порой ты случайно задев кого-то плечом найдёшь
любовь сей своей жизни.

Может это прозвучит в противовес "моей автоподписи из Городницкого"
но не стоит удивляться непредсказуемости реакции, тем более в среди
поэтов :-)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не страшно потерять уменье удивлять, Страшнее - потерять уменье удивляться. (A.M. Городницкий)

Я очень не хочу

Я очень не хочу развивать "Флейм", только добавлю,
что в моей "богатой" практике общения неоднократно случалось
(увы), что люди, заверяющие меня в дружбе, и почтении, и уважении к моему
творчеству,знающие меня как мягко и интеллигентного человека,
при строгой критике - переходили если не на хамство, то на
огрызание и попытки поиска "блох" у меня "в отместку", которые, увы, встречаются.
А несколько раз случалось и явное хамство, причём люди неделями выпрашивали
"честной критики" - с тех пор я зарекся писать отзывы, и давать советы.
(Тоже самое с фотографией - просят учить. Спрашивают, что вышло - я режу правду матку
и получаю сам дурак, вместо спасибо за часы "обучения")

Только когда что-то задевает из понравившегося за живое - пишу спасибо.
Но давать советы..... с некоторых пор - увы - нет.

Да - Вы правы - выставил на обозрение будь готов и к хорошему и к плохому и
к критике и к хамству - ко всему. "Но как говорится - если ты такой умный,
почему такой бедный " :-) и что говорить - кто не раним, кто не воспитан,
А кто воспитан, но упрям :-)

В чем я уверен - не надо начинающим, не чувствующим ритма, не понимающим
что "тебя" -"меня" это не есть хорошо - не считающим длинны строк об этом писать - если
желание "поджечь душу" пересилит - поймут сами - а указывать на это - бессмысленно,
точно так же как обучать компьютеру, тех кто не осознает что "Меню" это
способ хранения управляющих моментов - и что в каждой программе структурно он "одинаково"....

(Я просто в силу обстоятельств часто помогаю далёким от компьютеров людям их осваивать и мне
трудно не плакать видя их мучения - как я не пытаюсь объяснить, что надо не запомнить, а понять...

Спасибо за беседу.
Что-то я "разболтался"

Меня ждет очень сложный стих.
На свою голову сочинил первый катран с очень сложным ритмическим рисунком... а остальные выбились.
Давно бы упростил первый - но красиво :-) У меня впереди ночь :-)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не страшно потерять уменье удивлять, Страшнее - потерять уменье удивляться. (A.M. Городницкий)

...а на самом

...а на самом деле...мы часто сами все усложняем на ровном месте...и может быть не надо двигаться толпой...а быть не одним из...а единственным и неповторимым...да мы такие все и есть...просто многие это не знают...а многие забыли...и если новичкам ничего не говорить...то многие просто сойдут с дистанции...я не люблю говорить за всех...но мне лично критика на этом сайте очень помогла...но на меня никогда и нигде не было грубых наездов...один раз за три года наехали очень грубо за точки...но даже хама можно остановить...улыбнувшись...и перестать отвечать...я думаю на эти все вопросы...о чем мы сейчас говорим...нельзя ответить всем и однозначно...каждый решает для себя сам...да и мир в конце концов нейтрален...мы ему ставим знак плюс или минус...и свои реакции мы выбираем сами...вот где роется собачка...выбор...есть всегда...даже когда кажется его нет...улыбаюсь всем вам громко...))))))
__________________________________________________

...никто не стоит того...чтобы я изменила себе...