В просветительских целях или Почему мат - это не литературная речь

Я вообще-то человек понятливый. Ну, если меня бить ногами по почкам, то я быстро понимаю, что мне не очень рады. Но так уж сложилось, что последние подспудные течения на этом сайте мне не то что не понятны.. понятны, но неприятны (в смысле я не могу их принять).

Любителей вставить в стихотворения "пару слов без падежей" становится все больше. Авторов, которые избрали именно "беспадежный" путь самопрезентации тоже как-то... больше, чем ожидалось. Я не трепетная лань, я в курсе, что на этом "языке" у нас разговаривает основная масса населения страны, более того, в силу профессиональной деформации сама уже дано не морщусь при упоминании разных частей тела и рассказов о чьей-то матери.

Именно поэтому я бы хотела всем, кто по поводу и без повода употребляет обсценную лексику просто сообщить, что это вообще-то не литературный язык, и не потому что кому-то неприятно слышать "срамные" слова, а потому что сакральная лексика на то и сакральная, чтобы всуе не поминалась. Будьте чуть уважительнее к нашим предкам-славянам и не юзайте без необходимости - духи не любят, когда их без повода тревожат.

Для самых непонятливых.. Стишок на артбулле - вряд ли серьезный повод :-)).

Аня,

я смотрю, гонг пробил второй раунд:))))
Лишний раз убедилась, что для того, чтобы писать, нужно обладать здоровым пофигизмом. Потому как в большинстве случаев все равно читают то, что хотят видеть, а не то, что ты написал.
А что касается мата в стихотворениях, то на своей памяти читала три-четыре стихотворения, где действительно без него было нереально написать так, как написано. Но и все. Не более. Во всех остальных случаях - глупое сотрясание воздуха.

можно ссылки на

можно ссылки на эти стихи? (ну, или там название стиха, фамилию автора). просто интересно...
а относительно "сотрясания воздуха", никто воздух не сотрясает. люди просто говорят на языке своих предков и своего народа, вот и всё. не говоря уже о том, что в стёбе похабщина и обсцен органичен.
т.н. "мат" - это просто дяди в высоких кабинетах собрались и постановили, что вот эти пять слов плохие. дальше всё обросло стереотипами, кои и правят, по сути, мыслительными процессами в подавляющем бол-ве голов.
-------------------------------------------------------------------------
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Ага!

Еще было бы здорово,чтобы автор этой разгромной статьи,сам придерживался этих правил,и не крыл матом в комментах.Ап файрен!

Ели Вы, Ревелия,

Ели Вы, Ревелия, найдете в моих стихах хоть одно матерное слово, а в комментариях хоть одно матерное слово не прикрытое точками, то с удовольствием готова подискутировать с Вами. В ином случае, в очередной раз скажу, не стоит вставать в позу: "Я вся такая слабая, но сильная в борьбе со злостным злом", а меня назначать этим "злом". Выглядит по-идиотски.

Советую все-таки читать то, что написано и отвечать на это, а не на то, что рождает Ваш внутренний голос пр и прочтении первых трех строчек. Текст написан с определенной целью про определенные ситуации. А устраивать войны на ровном месте - глупо (даже не буду добавлять, что это особенно глупо для взрослого человека).
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Анна,ну сколько можно?

Детский сад,честное слово.Никто Вас "злом" не назначает,Вы для этой роли не подходите,также ,как и я,на роль слабой.Все прекрасно все понимают,что я -не слабая,а Вы-не дотягиваете до "зла".Дураков тут нет.Никаких войн я с Вами не затеваю.А прикрыть мат звездочками,это все-равно,что пукнуть в переполненном помещении,и при этом громко извиниться.Вроде,культурно,но дышать невозможно.

Еще раз.

Еще раз. Рекомендую ПОЛНОСТЬЮ читать тексты. Это раз. Высказываться ТОЛЬКО В ТЕХ СЛУЧАЯХ, когда у Вас не возникает сомнений, что Вы АБСОЛЮТНО все поняли в прочитанном тексте (ПОНЯЛИ, а не придумали). Это два.

Иначе Ваши высказывания выглядят со стороны, как попытка встать и гордо и громко сказать что-то, что именно Вас беспокоит, но к теме отношения не имеет.. ТО есть, ровно по принципу моего друга. "Стою я здесь вся такая прекрасная слабая, но сильная и борюсь со злостным злом".

Вот ответьте мне на вопрос. Про что приведенный выше текст? С какой целью, на Ваш взгляд, он был создан автором? И как себя, по-Вашему, позиционирует автор этого поста, начавший текст с того, что она "не трепетная лань" и вполне знает словоупотребление нецензурщины. И после этого попытайтесь внятно объяснить, с чем Вы решили побороться своим комментарием.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Слушаюсь и повинуюсь!

Читаем текст.Вывод:Анна Беляева советует не употреблять ненормативную лексику "всуе".То есть,материться можно,(поскольку ОНА не трепетная лань),но материться можно,только к месту,если это уж очень необходимо для того,чтобы придать произведению особую пикантность.Или,в крайнем случае,ставить звездочки,вот ,как ОНА.Остается только задать вопрос:а кто будет определять необходимость ненормативной лексики в каком-либо произведении?Автор или еще кто-то?И будет ли квота на эти самые слова.И будет ли зависеть размер квоты от того,кто автор?И почему именно мои комменты у Вас вызывают стойкое ощущение борьбы?Я не борюсь,просто комментирую.И Вы,так настойчиво,повторяете из коммента в коммент,что я слабая,что возникает ощущение того,что Вы медитируете.

Нет, не так.

Нет, не так. Анна Беляева в этом блоге отмечает, что очень многие авторы стали употреблять ненормативную лексику в своих произведениях, как самый яркий и единственно, видимо, доступный им способ самопрезентации. Поскольку такое употребление этой лексики грозит им большим атата от высших сил, то авторы не правы. Текст об этом.
Если по двум буквам кто-то составляет нецензурное слово вместо цензурного, то какие претензии к написавшему две буквы? Тут уж как известно, у каждого своя рифма к слову "звезда".
У меня нет ощущения борьбы с Вами. У меня есть ощущение того, что для Вас есть только флейм рождаемый любым текстом, а мне не нравится, когда под моими текстами Вы создаете посторонний фон к этим текстам не относящийся. Я понимаю, что человеку может хотеться говорить о наболевшем, но стоит это делать отдельными блогами, а не побочными высказываниями под теми постами, где разворачиваются совсем другие беседы. Вам это видится борьбой ровно потому, что я не принимаю всех ваших "помимостей", которые Вам очень хочется высказывать.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Я абсолютно не ощущаю

никакой борьбы,и даже нигде об этом не заикаюсь.О борьбе и противостоянии какому-то "злу",говорите только Вы.Вашу данную статью,я откомментировала ровно настолько,насколько она этого заслуживала (по моему мнению),без всяких "помимостей",четко,кратко и ясно сформулировала,что прежде чем кому-то делать замечания,нужно посмотреть на себя.Вот и все.

Надеюсь этот

Надеюсь этот флейм мы закрыли. Понимаю, что обсуждать меня или себя Вам интереснее, чем говорить о поэзии, а главное для этого ни знаний, ни особенного ума не нужно. Нужно только иметь мнение.
Я понимаю, что разума от Ваших комментариев не дождусь. Как говорит ровно тот же мой знакомый, который про "злостное зло". "У людей в голове сценарии. В эти сценарии со здравым смыслом не пробьешься". Понимаю, что не пробьюсь.

Могу только попросить впредь удостаивать мои произведения комментариями лишь по темам произведения. Впрочем.. это вряд ли удастся увидеть :-).
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Лучшая защита-

это нападение.Давно известный факт.И если тебе не понятно,то о чем говорит другой человек,то лучше сказать ему:"Ты-глуп!",и взмахнув мантией гордо уйти.Знаю я все Ваши выходки,начиталась.И везде Вы ведете себя так,Вы сами уходите от темы,а потом обвиняете в этом собесседника.Флейм ,конечно ,закончен,потому что ,подобные Ваши комменты с подобными текстами ,можно прочитать почти в каждом блоге жителей артбулла.СКУШНАААААААААА.........

НУ, вот Вы и

НУ, вот Вы и поговорили с собой. рада, что поспособствовала.
Надеюсь, больше таких диалогов Вы провоцировать не будете.
А по поводу "ума-глупости".. НУ, опровергните мой тезис.. или хотя бы подтвердите, что я глупа, а то как-то по-детски все это.

ПС. И ладно бы Вы были за употребление мата.. тогда хоть понятно, что Вам в этом посте не пришлось ко двору, но нет, Вам просто не нравится, что это сказано мною. Ну, и кто из нас после этого вызывает удивление? :-)
И разве я на Вас напала? Если учесть, что первый пост здесь написан Вами. И написан он в ключе "Сама такая".
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Анна,а Вам ведь

интересно со мной общаться,иначе бы, не реагировали так.Я не сказала,что Вы -глупы,и доказывать это не буду.Мне в Вашем посте все пришлось ко двору,я действительно,против употребления матерных слов,и мне абсолютно все-равно,кто написал этот пост,моя реакция была бы абсолютно такой же,если этот пост написал другой автор.И я не нападала,а комментировала.По поводу "сама такая",так и есть.Если уж, боритесь за чистоту,будьте добры,уберите сначала за собой.

К сожалению,

К сожалению, мне с Вами общаться не интересно (как и с 90% тех, кто находится на этом сайте и с 80% населения этой планеты), но это МОЙ пост, МОЯ страница и здесь я приложу все усилия, чтобы оставить последнее слово за собой, также, как в своем доме я бы приложила все усилия, чтобы пришедший ко мне гость не оставлял у меня в коридоре свой мусор.

Если использование одного нецензурного слова закрыло тему Вашего еврейского происхождения под постом, где было бессмысленно даже начинать говорить об этом, я правильно использовала это слово в этом месте, потому что это сработало и, очевидно, было уместно.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Аплодисменты!

)))))))))))))))))))) Очень ошибаетесь по-поводу "МОЕ".Ваше-это вот,когда Вы в туалет сходите,вот то,что останется в унитазе-это истинно Ваше.Потому,как только это Вы и можете произвести.А все остальное-это только таланты,которые Вам даны на время.И тему моего происхождения закрыло не Ваше нецензурное слово,а то,что Вам нечего было ответить,и последнее слово осталось тогда все-таки за мной.)))))))))))

Остапа

Остапа понесло!
Знаете, я, пожалуй, позволю Вам высказываться на моих страницах, но отвечать на этот бред не буду. ЖГИТЕ!
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Спасибо!

Чего и следовало ожидать.

Мда.. часть

Мда.. часть психологических девиаций не лечится... почему только я магнит для неадеквата.. хотя.. почему бы и нет.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Мне,на этом портале,

столько раз уже ставили диагнозы,что еще один не помешает.А по поводу магнита:кто ехал ,того и встретил,как говорится.Спасибо за внимание, проявленное к моей скромной персоне.

Да уж... да уж...

Да уж... да уж... уняться-то не судьба. Бывает. Хотите об этом поговорить?
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Извините,но,нет.

Диалог слишком предсказуем.Спасибо,за интересную беседу.

ТО есть Вы ушил,

ТО есть Вы ушли, удалились, исчезли. скрылись и не оставите больше под МОИМ блогом ни одного флудного комментария?!
Урра!! Неужели эта радость постигла мою страницу?! Не верю. Вот честное слово, не верю!
Да простит меня Станиславский за плагиат.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Всегда приятно

подарить человеку кусочек радости.Мелочь,а приятно))))))Анна,да Вы не расстраивайтесь так,это ж не последняя Ваша статья,будут еще,и,естественно ,я буду комментировать,если меня затронет,то ,о чем Вы напишите.Так что встретимся.

Блин, я была

Блин, я была права. не судьба Вам уйти с этой страницы. Не верится, что у матери троих детей такой дефицит общения, что иначе, как в вялой неприязненной беседе со мной его реализовать не удается. Может, Вам друзей найти. Знаете, это помогает не приставать к тем, кому Вы не интересны.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Анна,вот что у Вас

за манера.Как только Вам нечего сказать,Вы начинаете в разговор вплетать то мою национальную принадлежность,то моих детей.Вспомните с чего все началось,я просто оставила Вам коммент,что прежде чем кого-то обвинять в применении ненормативной лексики,нужно не делать этого самой,и все!А Вы, уже вывернули весь сайт наизнанку.Конечно,я уже поняла,что Вам хочется оставить последнее слово за собой,как хозяйке,так что я ухожу,а Вы можете крикнуть мне что-нибудь вслед,дабы Ваше пожелание исполнилось.Спасибо.

То есть, Вы-таки

То есть, Вы-таки признали, что Ваш первый комментарий не относится к этому тексту, а только к тому, что вам кажется, что автор, коим я являюсь, не имеет право писать такие тексты. Определились хотя бы с этим.
Ваша национальность, дети, родители, братья и сестры мне до одного места, но Вы же не способны обсуждать что-то, что интересно мне, поэтому я говорю о том, что зачем-то на всеобщее обозрение вынесли Вы (ну, наверное, чтобы это обсуждали)..
И Вы-таки ушли. Аллилуйя! И не вернетесь?! Есть Бог на свете, и он слышит мои молитвы (всегда была уверена, что у меня прямая связь с Боженькой. Но, похоже, сегодня он на работе не был до ночи. Выходной)
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Ревелия,

Ревелия, почитайте правила, пункт 6.

Ветьма,спасибо большое

за совет.

каменты

каменты лютобешено доставили. как гриццо, спасибо, поржал.
по тексту:
сакральность - суть некие мистические заклинания. нелепо в 21 веке юзать подобные аргументы, когда наши космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной...
словом, верной дорогой идём, гг. в Средневековье.

впрочем, можно на секунду допустить, что вся эта мистика реально существует и это доказано опытным путём. действительно, наши духи-предки восстают из своих могил и бредут к ближайшему капищу, едва заслышав поминание всуе половых органов и акта соития, дабы окропить жертвенник кровью наглеца, посмевшего потревожить их покой столь неподобающим образом. допустим, так оно и есть. но что же тогда делать со словом "блядь", которое наши замечательные предки юзали сами, т.к. запретила его императрица Анна? надо ли понимать, что заслышав слово "блядь" восстают из царства вечного сна только те предки, которые померли после наложения табу на сиё слово? и нет ли кофликта между духами-предками на этой вот, прошу прощения, блядской почве?

кстати, если уж всерьёз говорить о словах, то пенис и влагалище звучат в сотни раз более мерзко, чем их матерные аналоги. от них веет малоприятной больничной атмосферой и потрёпанным учебником по анатомии.

ну это так. а в целом, я против мата на артбулле, вестимо, особенно в каменторезке. есть же и нематерные слова (например, пидор и гондон), которыми предельно ясно можно охарактеризовать сущность того или иного визави.

чем ругаццо матом, лучше скажите миру "ыыыыыыыыы"

Внизу уже много

Внизу уже много похожего сказано. Можете к кому-нибудь присоединиться.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

поднятого мною

поднятого мною простого вопроса внизу озвучено не было, ответа на него также нет, естессно. из чего несложно сделать вывод, что данный пост не аргументирован чуть более, чем полностью. чем прикрываться мифическими духами предков, доказывая незыблемость собственных стереотипов, проще и честнее было бы привести соотвествующую статью УК.
-------------------------------------------------------------------------
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Сторонникам так называемой свободы слова...

Давненько я здесь не была! Какая дискуссия-то разгорелась... Дозвольте и от себя добавить.
МАТ - это ниже пояса, МАТ - это пошло, МАТ - это не от богатого воображения, МАТ - это безнравственно, наконец.
И не путайте свободу и вседозволенность. Абсолютно разные вещи! Учитесь выражать свои эмоции литературным (или хотя бы простым нормальным (от слова - норма) языком, коль уж подались в поэты.

Аня, даже не

Аня, даже не хочу читать комментарии. Согласна с каждым словом. Скучно и мусорно стало на сайте. Не надо быть провидцем, Ваше сообщение вызовет бурную полемику по поводу употреблять или нет ненормативную лексику, доказательства того, что она вечна, что есть ситуации, когда без нее никак, и т.д.... Пусть без ритма, рифмы и падежей, но эпотажно! Другими словами, наверное, выразить силу чувств не получается! Переполняют! И это, как не странно, вызывает живой интерес и обсуждение. Наверное обсуждать это проще, чем задуматься над непонятным. Чаще всего остаются без комментариев те стихи, где надо думать. Может надо определять рейтинг не по комментариям, а по просмотрам? Прочитал - задумался!

Да, думаю, дело

Да, думаю, дело вообще не в рейтингах.. Самый большой рейтинг, как известно, не у авторского кино, а у окошка в женской бане :-)))))
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Анна, Спорить

Анна,
Спорить не буду.

Но с моей точки зрения есть 2 типа мата. Первый вариант это как говорится "то, что из стиха не выбросишь". Мат в таких вещах органичен. Примеров много и у классиков, и у современников. Второй тип о котором говорить не стоит. Он режет ухо...

Теперь о "подспудных течениях". Можно поконкретнее?

С уважением...
________________________________
Хорошо поэтом быть, Агнией Барто
Можно так писать как Я, но уже не то...

Если Вы

Если Вы заметили, то я говорила о том, что мат может быть уместнее в стихах. Примерно у одного автора, один раз из миллиона.
Поконкретнее нельзя. Все люди взрослые.. Сами поймут.
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

Чтобы точнее

Чтобы точнее обозначить суть вопроса, нужно взглянуть на проблему чуть шире. Никакое слово и никакой предмет сами по себе хорошими или плохими не бывают. С этим тезисом согласны? Если, нет, тогда разговор должен идти на уровне средневековых понятий о нечистых духах, тотемах, заклинаниях и запретных словах. Но такой разговор лучше вести со специалистами: т. е. заклинателями духов, шаманами и колдунами. Если ж мы принимаетм современное христианское воззрение на сей вопрос (оно и выражено в первом тезисе) то можно лишь обсуждать вопрос о том, в каком контексте данные предметы или слова являются злом, а в каком - нет.
Второй тезис: Для искусства нет запретных тем (литература и поэзия это тоже искусство). Со вторым тезисом согласны? Если да, то о чем говорить? Но думаю, что нет, иначе не было бы самой этой темы. Я например, считаю, что художник и поэт сам выбирает седства, которыми он хочет выразить свои мысли и чувства и никто диктовать ему их, права не имеет. Но, к сожалению история повторяется. Запрет слов, запрет идей, запрет книг. Это было и есть в диких странах, во времена средневековья и для и фашистких режимов это норма. Норма это и для фундаменталистких стран, вроде Саудовсколй Аравии и Ирана. Теперь дичать потихоньку начинает и Россия. Европейский смокинг, который на нее напялили в начале 90-х поистрепался и сквозь его дыры все яснее проглядывает исконная одежонка Руси-матушки: из ксенофобии, и одномыслия. Поэтому всевозможные запреты и разоблачения "неверных", народом русским воспринимаются на ура. Ну, не переносит русское сознание, свободы, хоть ты тресни! Нужна твердая рука, порядок, гарантированная работа, гарантированное место в школе, больнице и на кладбище, А, свобода ? Что это вообще за слово такое? Его наверное враги с Запада нам подбросили, чтобы погубить нашу Русь матушку. Понять мы сие не могём никак. Совковость в русское сознание вбивалась поколениями и из царского крепостничества наш народ попал в советское. На свободе то он и не жил почти, поэтому просто эта совершенно чуждая русской ментальности ситуация. А правила свободного общества очень просты. Во-первых никаких понятий, а только закон, а во-вторых, если говорить об искусстве, то, поэт или художник, как и любой человек, имеет право высказать свою точку зрения и сам решить каким способом её высказать.
Фашизм начинается с уничтожения картин и сожжения книг, а в России православный фашизм набирает силу, аналогично с исламским фашизмом в некоторых странах.
Уже, в центре Москвы "Православные хоругвеносцы" рвут и сжигают "вредные" книги :
«День опричника» и «Сахарный кремль» Владимира Сорокина, "Николай II"
Эдварда Радзинского и «Евангелие от Соловьёва» Владимира Соловьёва..
Костер пока маленький. Сожжено всего несколько книжек, но "лиха беда - начало". (см. фото):
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/35/910/35910019_3_3.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/35/910/35910047_10_10.jpg
Устраиваются погромы выставок картин. Вот, например, залитые краской работы художников и исписанные стены выставки "Осторожно, религия!" после погрома устроенного православными.
http://www.atheism.ru/img/archive/906-16.jpg
http://www.atheism.ru/img/archive/906-01.jpg
http://www.atheism.ru/img/archive/906-02.jpg
Сейчас проходит суд в Москве над организаторами выставки "Запретное искусство". Им грозит до пяти лет тюрьмы.
Да уж, борьба за чистоту и правильность идеологии и исправление "неправильно мыслящих людей" похоже, на Руси, началась Она поддержана и церковью и государством. Даже, как мы видим многие инициативные граждане на местах боряться с "неправильными" мыслями, книгами и словами, как могут. Дело осталось за малым - нужен вождь, которого пока нет. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
(В. Высоцкий)
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Эка много слов.

Эка много слов. .и все мне одной :-))).
Значится так... На вяканье про фашизм я вообще отвечать не буду. У каждого свой больной зуб одного несет на тему секса от отсутствия такового в личной жизни, второго на тему свободы (от отсутствия внутри таковой :-)). Вот и выдрючивается человек, как может, надеясь, что это поможет ему стать внутренне свободным. Ни у кого не получается. Человек либо рождается свободным.. и тогда у него нет потребности орать на тему запрета чего-либо, ну, либо не рождается.. И тогда всю жизнь очень громко выдавливает из себя раба по капле. Только зачем было его выдавливать именно под моим постом.
По поводу пунктов вопросов. Да, я считаю, что есть хорошие и плохие слова в контексте их употребления.. Помните тезис: "Не поминай имя божие всуе"... Так вот.. обсцененную лексику тоже всуе поминать не надо.. Ровно по тем же причинам.
У любого слова есть внутренний смысль.. Как только в употреблении этот смысл теряется для человека.. начинается такое!!.
ПО поводу самовыражения художника... Если художник выражает МЫСЛЬ, то средства нужны именно для ее выражения.. их обычно больше одного :-)). А вот если у художника единственный порыв, чтобы его заметили.. без каких-либо ярких мыслей.. Так.. у меня под окном дворник, дядя Вася, такой же художник.. Только он не претендует на откровения, а заворачивает... заслушаешься :-)))).
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

По каким законам

По каким законам должны оцениваться произведения искусства, в том числе и поэзия, так как речь идет именно о применении мата в поэзии? Кто эти законы должен устанавливать, диктовать другим и по какому праву? Есть ли они сейчас, а если есть, то где их можно прочесть?
Поскольку вопрос мой скорее риторический, то ответ на него очевиден, а значит очевиден и вывод, который заключается в том, что нужно не заниматься стиранием в стихах матерных слов, как и поиском соринок в глазах у других, а стоит обратить внимание прежде всего на себя и заняться собственным совершенствованием, если уж очень хочется в чем то себя реализовать (обращено ко всем). Как верно сказал Серафим Саровский: не спасай других, а спаси себя и вокруг спасутся тысячи.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

Ниже Анна

Ниже Анна перечислила статьи! Но внутренние границы не определяются УК! ЭТО ИЛИ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ!

Я не о статьях

Я не о статьях УК вопрос задавал (см. мой пост выше). Не милиционеры, прокуроры и чиновники должны стихи, музыку и картины оценивать, а читатели, слушатели и зрители, и не по законам УК (мне непонятно зачем они приведены, если речь идет не о ругани, а об употреблении мата в поэтических произведениях), а по законам искусства и собственному вкусу, который у каждого свой.
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

ну, потому что

ну, потому что любое искусство, тем более "искусство" в обществе, имеющем законы, подпадает под их букву. И в тот момент, когда алкаши на улице друг с другом разговаривают матом, а женщину с ребенком это тревожит и оскорбляет - это хулиганство.. А почему при этом считается, что "разговор матом в стихи" это такое искусство.
Вот дкажите мне, что фраза: "О, бэби, бэби, засунь мне в ж*пу огурец",- это искусство?
И заметьте про законы спросили Вы... Про "душение свобод" заговорили тоже Вы. Я в своем посте всего лишь предложила авторам задуматься, что русский язык предлагает массу форм выражения себя...
Понимаю, что хочется выглядеть борцом с угнетением свобод... Только вряд ли стоит так активно бороться с ветряными мельницами. :-))
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

На тему

На тему законов.
Статья 213. Хулиганство
Выдержки:
Закон характеризует хулиганство тремя следующими признаками: грубое нарушение общественного порядка; проявление явного неуважения к обществу; применение насилия к гражданам либо угрозы его применения или уничтожения или повреждения чужого имущества.
<...>
Грубым нарушением общественного порядка следует считать действия, причинившие существенный ущерб личным или общественным интересам или выразившиеся в злостном нарушении общественной нравственности.

Причины, по которым мат в публичном месте (коим является и сайт) считается "грубым нарушением общественного порядка", причиняющим "ущерб личным и общественным интересам".
"Жёсткий запрет на публичное употребление обсценной лексики и фразеологии, идеографически и семантически связанных с запретной темой секса и сексуальной сферы, сложился у восточных славян — предков русских, украинцев, белорусов — ещё в языческую эпоху в качестве прочной традиции народной культуры, и строго поддерживался Православной церковью. Поэтому данное табу обрело для русского народа давнюю традицию, освящённую не одним тысячелетием"(1), как следствие "Подавляющее большинство россиян (80%) негативно относится к использованию ненормативной лексики в публичных выступлениях звёзд шоу-бизнеса, в программах и материалах, рассчитанных на массовую аудиторию, считая употребление матерных выражений недопустимым проявлением распущенности"(1).

Так что. .является ли тот или иной вирш искусством - еще нужно сильно подумать, а вот то, что во многих случаях он подпадает под закон... это даже не обсуждается :-)))
****
1. Цитаты взяты со страницы http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20443
---------------
Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет (с) А. и Б. Стругацкие

"Так.. у меня под

"Так.. у меня под окном дворник, дядя Вася, такой же художник.. Только он не претендует на откровения, а заворачивает... заслушаешься :-))))."

Аня, )))

О чём спорим?

*** Тимур отстрелялся на славу! Как хороший политик - вроде бы сказал обо всём и ни о чём.
Слил в одну миску разнородные события и сразу же повесил ярлычок - зажимают, скоро наступит фашизм. караул!
А не многовато-ли ярлыков и красвых слов о свободе? Не пора ли отделить свободу от вседозволенности и анархии?
Я вот, например. неуёмное использование мата рассматриваю, как угрозу русскому языку, общественной морали и популяризацию "казуального" стиля жизни. Будь проще! Ругайся! Плюй на свою культуру и историю! Ты живешь в свободной стране, правда? А кто из теоретиков нацизма говорил о необходимости уничтожения культуры и истории народа. потому что без них - народ стадо?
Это не фашизм? (Если уж вешать ярлыки до конца, то самая "совковая страна - Америка. Завевания демократии там прекрасно уживаются дикими пуританскими понятиями о морали)
Кто здесь говорил о немедленном запрете нецензурщины и расстреле всех матершинников, Тимур? С кем ты борешься и кому приводишь страшненькие факты?

Говорили о воспитании в человеке чувства меры. Просто о воспитании в человеке человека, а не единицы стада. О чём спорим?

"К барьеру"))
свободу от анархии никто никогда по-моему толком отличить не мог) Тут проблема по сути нерешаемая: дать свободу - найдутся идиоты, которые будут пользовать ее в неприличных позах, не дашь - адекватные люди будут в заднице. Надо резать какой-либо провод. Можно с закрытыми глазами и молитвой ))

Есть на свете чудесатое существо...
Маленький Рыж)

Владимир, ты

Владимир, ты либо не в ладах с элементарной логикой, либо сознательно наводишь тень на плетень. Почему ты не привел ни одной конкретной цитаты из моего поста и не сказал с чем именно ты не согласен? Вместо этого ты просто начал словоблудить и рассуждать о расстрелах, караульном стиле и неуёмном использовании мата. Об этом я ни слова не сказал. В общем, ты сам придумал мои высказывания и сам начал с ними спорить =) Если споришь, то не фантазируй и не приписывай мне свои мысли. Просто приводи мои цитаты и доказывай в чем я не прав. Так дискутировать ты в состоянии?
Я тебе задаю прямые вопросы. Если можешь, то не виляй и не юли, а ответь прямо:
По каким законам должны оцениваться произведения искусства, в том числе и поэзия, так как речь идет именно о применении мата в поэзии? Кто эти законы должен устанавливать и есть ли они сейчас? А если есть, то дай ссылку где их можно прочесть?
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

***Хех! А я тебе

***Хех! А я тебе тоже собирался задать вопрос - ты за или против бездумного и безмерного использования ненормативной лексики? Просто уже не в первом посте ты клянёшь совка, как будто сам родился и вырос в Аргентине. Сейчас, в ответ на призыв умерить пыл словомарания ты разаразился тирадой о фашизме. Все мы тут фашисткие совки, а Тимур в светлом костюме определяет нашу степень свободы. Круто!!!

По твоему вопросу: он не просто риторический, а провокационный, и ты сам это прекрасно знаешь. Норму тебе никто не напишет в граммах. Ты сам - воспитанный и образованный. неравнодушный человек спокойно определишь себе свою норму. Я и Анна говорим как раз об этом. Ты определишь норму для себя, но не для меня или для Полины. Наверное. в этом суть. Не стоит навязывать другим свои взгляды. даже если они кажутся тебе передовыми. А вот молчать или не молчать о них - твоё право.

Вопрос мой

Вопрос мой простой и он действительно для тебя провокационный так как спровоцировал тебя ответить честно и без демагогии. Я также считаю, что:
НОРМУ В ИСКУССТВЕ (ПОЭЗИИ) КАЖДЫЙ ХУДОЖНИК (ПОЭТ) ОПРЕДЕЛЯЕТ САМ.
ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ НОРМЫ ДРУГИМ.
ЗАПРЕЩАТЬ ПУБЛИКОВАТЬ СТИХИ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ТЕМЫ И СЛОВА .
Тогда вся суть вопроса должна сводиться не к тому, что я против соринок в глазах окружающих, а к тому, что я против бревна в моём собственном глазу ;)
Я как раз про это и говорю. Не нужно художникам и поэтам запрещать писать как они пишут и цензурировать написанное, навязывая им собственные нормы.
Надеюсь, ты не будешь спорить с твоими собственными словами: "Не стоит навязывать другим свои взгляды. даже если они кажутся тебе передовыми"? ;)
------------------------------------------------
Всё на свете субъективно
Потому и жить противно. (Шутю)

*** Угу.

*** Угу. Согласен. Таки не подрались :))) Вот пусть художник использует любые средства. А я буду решать, смотреть мне на его творчество или нет. А если его норма мата отличается от моей, то я сделаю всё, чтобы его забанили :)
Свобода!