зачем она тебе?

Не понимаю себя,не понимаю его
Как можно жить не любя?как можно жить без него?
А ты всё любишь ее,и ты не можешь забыть
Как можешь жить без меня?зачем ее то любить?
Ведь ты не знаешь и сам.тебе всё сложно понять
Она с другими ведь там,а я готова обнять...

Про "почему"?

Юльчик, просто потому что любит. Так же просто потому, что ты любишь его. Порой ты понимаешь, что не можешь больше быть с человеком, так как это разрушает тебя, но в то же время ты не можешь уйти, потому что твоё сердце тебя держит, точно так же порой не можешь забыть кого-то.

annabel права на

annabel права на все сто. Юльчик, единственное, что можно сказать про этот стих - зачем он тебе? А ритм и правда очень стройный. Уже что-то. есть за что зацепиться. Piatka, уж если Вы ( с большой буквы пишется если это вежливое обращение) говорите о корректуре, (ей, кстати, и занимается аннабель, разбирая стих), постарайтесть не ошибаться хотя бы в этом слове.

)

я бы сказал ) но вродебы уже точку для себя поставил... т.ч. коментариев небудет. P.S. на ошибках учатся.

Странно, мне

Странно, мне казалось, это не Ваша страничка, а Юлии. Вы ее арендовали? Тогда простите. И хорошо, не надо коММентариев. А коМентариев тем более.
По поводу черного квадрата - интересная тема. Фокус в том, что это как раз не предельное Выражение школы, а феномен, возникший в рамках другой школы. ( Не парьтесь, я обращаюсь к Юлии и к Аннабель, раз Вы не настроены на полемику). Если бы черный квадрат выдал студент после экзамена по черчению, это никого бы не шокировало. Потому что это был бы просто квадрат. А вот образ черного квадрата, родившийся в сознании Художника, который по определению должен видеть мир во всем многоцветии, озадачивает и занимает умы. Так, если бы известный музыкант, специализирующийся на классике, на своем прощальном - последнем концерте сыграл собачий вальс, это заставило бы критиков задуматься. Если Игорь или Злата напишут стих в стиле минимализма или просто выдадут в качестве стиха алфавит, я это приму и буду искать в этом глубинный смысл даже если смысла нет. Если такой стих напишет - как там его? - Русик - это будет обыкновенное дерьмо, никому не интересное. Всем привет!

Эх, не сразу

Эх, не сразу заметила последнию фразу Piatkи. В этом Вы правы, конечно. Прошу прощения за свои гнусные нападки на спеллинг. Сама часто ошибаюсь.

Genie :)

Аня, спасибо... У меня тоже, как и у Пети, "Черный квадрат" только из бесед и диалогов. Здорово, что Вы рассказали наконец-то. Запомню и буду использовать. Согласна, ритм у Юли Есть.. А язык вполне можно нарастить. :)
За поддержку отдельное спасибо.. А то я стала выдыхаться ;-))

ну вот и

ну вот и великая рифма "его-него"... Еще хорошо рифмуются "кило-полкило".... Ну Вам же не 7 лет...

а в стихе

а в стихе по-моему не рифма главное,а содержание!

Во-во. Ктомуже

Во-во. Ктомуже чем проще написан стих, тем легче его восприятие. :)

спасибо тебе

спасибо тебе большое!

Анабель если

Анабель если разбирать ваши стихи, то найти к чему предраться тоже можно,разве важен манер написания,какие там рифмы и т.д. Дети 7ми лет могут выдать такое,очем взрослые люди даже не задумываются. Ваша критика просто неуместна.

Стихи, блин,

Стихи, блин, потому и стихи, что в них есть форма и содержание. Между прочим, при банальном содержании форма еще важнее. А тут (она его любит, он любит другую). Так об этом написано, дай бог... От классиков до нас убогих и посредственных.

Если придеретесь к моим стихам по форме, то будем разговаривать по конкретике. Почему так, а не иначе. Почему такой размер, почему такая рифма. Договорились? А принцип "сам такой" - это неконструктивно.

И елы-палы... Манер (то бишь манера), безусловно, важны.

ЛЮДИ, ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!! Это офигительно помогает не писать плохо. Поясняю. Стихотворение, которое приведено выше, написано плохо. Резоны: в нем нет ничего нового по смыслу (сюжетной наполненности), в нем посредственно использованны возможности русского языка, и элементарное пренебрежение к формальным требованиям. Единственное, что есть - ритм.. И в том нет ничего нового. В общем, я бы не пыталась меня облаять, а прислушалась к критике. Она справедлива.

Не согласен

Не согласен свами,если уж так судить то все стихи давно написанны,а мы лиш повторяем их немного коректируя. Каждая тема она безгранична по своим рамкам, то же слово люблю можно прочитать в раличных интонация и получается совсем другой смысл. У японцов существуют белые стихи. Там вообще нету рифмы,однако они несут огромный внутренний смысл. Что значит писать "плохо" если по какимто причинам вы не воспринемаете этот стих,это не значит что он написа плохо,может просто тематика его написания вам не знакома. А лаят только собаки ;)

Собаки лают, а

Собаки лают, а люди облаивают и лаются (посмотрите словари идиоматических выражений). Между прочим, прежде чем приводить в пример "белые" японские стихи (кстати Вы имеби в виду танка или хокку?). Так вот прежде чем это делать, почитайте про них. Они очень строгие по форме. И уж кто-кто а народы востока чтят форму куда как больше нас, европейцев. Это раз.
Мне ли не знакома тема, в которой она его любит, а он ее нет :))) (улыбнуло). Вы бы хоть на одно мое стихотворение посмотрели прежде чем такое говорить :))).
В стихах форма очень важна - стихи вообще искуство выражения смысла в заданной форме. И в "белом стихе", между прочим, тоже есть форма.
В общем, учите матчасть.

Тогда вы

Тогда вы противоречите себе ;)

В каком месте? :)

В каком месте? :)

Почитайте и

Почитайте и найдете :)

Так и предполагала

Значит контраргументов нет.

Сходите к

Сходите к психологу,ваша ревность уже достала :) насчет контр аргументов,нелюблю тыкать людей в их ошибки и строить из ся умного т.ч ищите сами они есть.

Ревность?

В отличие от некоторых авторов мне Муза не изменяет. То, что я талантлива есть факт доказанный. То, что я умна тоже :). Кстати, у меня есть аргументы, почему это так :))
А у Вас, Пятка, просто нет аргуметов, но есть заносчивость.. Что, собственно, юности присуще... Правда плохо, если кроме нее нет ничего.
А на счет строить... Так вы будьте, тогда и строить не придеться :)))
Учите матчасть :)). Это круто облегчает жизнь.

Вы

Вы талантливы,умны,и т.д? тогда что вы тут забыли!?
"Литературный портал artbull.ru
Привет всем тем, кто любит поэзию, тем, кто пишет стихи, и тем, кто готов опубликовать свои стихи на огромных просторах интернета. На нашем Литературном портале вы можете обнаружить (((огромное количество произведений молодых писателей, только начавших свое плавание в океане мирового искусства))). Посетители сайта ArtBull.ru, вы - спасательные круги, которые страхуют наших дебютантов в их нелегком путешествии."

Одним словом вы меня не поймете,вы слишком устарели для нашего времени. И не учите других займитесь собой,у вас множество недостатков,т.к. они есть у всех.

Тема закрыта.

Неоспоримо :)

Конечно, и то и другое... А главное, больше Вас видела, пробовала и знаю ;))). А я тут стихи пишу. А Вы полагаете, что на это право имеют только бездарности? Тогда отсюда должны многие уйти :))).

Да время-то наше :)). Тех, кто создает продукт и обращает деньги. То есть мое... А Вы пока что для этого времени товар, кторым можно жертвовать... Хотя, Вы вложение... Ваше время будет лет через 10. Тогда оно будет наше :).

У меня вагон недостатков. И, не поверите, даже большая часть моих стихов далека от совершенства. ТОлько у меня зватает времени и на себя и еще на что-то. Это вообще не трудно, если не только рефлексировать :))))

Учите матчасть! ;))

Тссс :)

Матчасть? слово чтоли заело :) Это не я визжал что: "мол я совершенство талант и все такое"... Возможно мы и вложение,но вы тогда ошибки на которых мы учимся,ваш опыт безусловно важен,но пока ребенок обожжеться он не поймет каково это. А ковы вы называете бездарностями? 90% гениев были такими "бездарностями" просто вы недоросли,а точне переросли современное исскуство =P
(C) anabel У меня вагон недостатков. И, не поверите, даже большая часть моих стихов далека от совершенства. Вот они опять противоречия. Вы уже разберитесь сами,о чем хотите сказать... А хотя не мне вас учить и указывать,вобщем сидите и учите матчасть...

Визжать? ;)

А, знаете, Вы забавный :-)). Хотя для 17 лет и маленький. Башкой думайте, башкой. И, ради бога, не передергивайте. Про совершенство я не говорила. Я говорила, что умная и талантливая, и это есть факт. И, знаете, почему хотя бы? Да потому что такие (подобние Вашим) стихи я писать могу. А вот попробуйте написать хоть что-то моего уровня. (Вот сейчас Вы скажете, что Вы тут сами по себе :)))) и вообще неповторимы).

Это ж кто был такой "бездарностью"? из гениев. Петя, примите совет взрослого и, действительно, неглупого человека. Никогда не обобщайте там, где можете приводить конкретные примеры. Это правило ведения дискуссии, если Вы хотите утвердить свою точку зрения. А Вы хотите (Ага и вот на это Вы мне скажете, что вовсе даже ничего такого и не хотите :)))). Да, и даже если Вы хотите всю жизнь писать стихи из десятка слов, типа, "любовь-морковь-свекров-кровь", то не говорите, что это современная поэзия. Так и признайте, что ровно настолько хватает старания и даровитости.

Каверкать чужие имена и псевданимы - мовитон. То, что мои стихи по большей части несовершенны не говорит об отсутствии таланта. Ваши учителя, наверняка, говорили Вам, что талант - прежде всего, работоспособность. Стихи шлифуются. Иногда годами. Возьмите любого из классиков, почитайте их биографии и автобиографии (а, впрочем, и из современников тоже) и увидите, как много они работают над своими произведениями. Так что УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Петя, умение работать - большое достоинство, которое в поэзии так же необходимо, как и в любой отрасли человеческой деятельности.

PS. Матчасть (материальная часть) - это в нашем с Вами случае (я имею в виду поэзию) тонны литературы. Художественной, критической, по стихосложению, даже книг по истории и учебников по математике. Так что: "Пилите, Шура, пилите. Они золотые" (с) "Золотой теленок" Ильф, Петров.

Юлия

Юлия,прошу прощения за бардак :)

да нет,что Вы,я

да нет,что Вы,я наоборот приятно удивлена!такое колличество комментариев к моему стихо,простому но от души.
а Вам,Анна,хочу сказать,что мне не 7 лет,но и помладше вас на 10 лет буду.хотя возраст вообще не имеет никакого значения...Каждый человек-маленький,взрослый-думает,мыслит,любит и делает всё по своему!а на счёт этой рифмы,считаю действительно Вы были не правы!это стихо-3ех минутный порыв души!и мне не важно было в тот момент,как написано оно,да и неважно до сих пор!главное что несет любой стих!
в любом случае спасибо Вам-Петр и Вам-Анна!

Юля :)

Я ведь не сомневаюсь, что Ваше стихотворение от души. Поэтому я и предлагаю усиливать строчки. Сделать текст пронзительнее, а то вот так вот споткнутся о риффму и все... Эффект пропал, как говорится. Петя, безусловно, галантный кавалер (порадуйтесь. Это всегда приятно :)), однако, он сейчас оказывает Вам медвежью услугу. Наверное, не стоило так жестко критиковать ваше "стихо" и насмешничать, но ведь хочется, чтобы душа говорила и кричала полноразмерно, а не вязла в словах, которые ее душат. А на счет рифмы я права. И, поверьте мне, не нужно выкладывать стихи трех минут в 18 лет (я, кстати, посмотрела, сколько Вам прежде чем писать первый комментарий).

Я ведь, в общем-то, не настаиваю. Вы можете и дальше так писать и так публиковать. Но так Вы сами свою душу обездолите, талант не найдет дороги и выгорит, и ничего не останется. Вы со временем удивитесь, как же быстро заканчиваются наши впечатления, когда мы над ними не ворожим и в поте лица не трудимся.

Бла-бла,порабы

Бла-бла,порабы уже перестать умничать не по делу. ) Вот вы говорите что мои стихи состоят из десятка слов,хм ну возможно оно и так если вы их не читали. А есть почитать ваши произведения то там можно найти этот десяток ;) Могу их даже найти если захотите ) По поводу Юлии и 3х минутных стихов,если вам для написаниея 4рех строк требуется неделя,то увы это незначит что все должны так писать. А стих он и есть стих чтобы передать то или иное состояние,передать тем кто может понять. Ведь поэты они как художники. И квадрат Малевича не всем понятен. А рифма это то что можно доработать,а состояние души на момент написания доработать уже нельзя.

Не по делу? :)

Не поверите, но состояние души тоже дорабатывается. Ваш десяток слов - кстати, я не конкретно Вас имела в виду (это называется обобщенно-личное высказывание) - наеврняка, у меня можно найти, ибо я говорю, как и Вы, по-русски (я правда еще на нескольких языках общаюсь с разной степенью качества :)).

Мне уже не требуется неделя. Но мне уже и не 18 лет. Стихотворение ( "Стих" это вообще про другое, так как это строчка. Кстати, одна строчка, вполне способна передать состояние), как и квадрат Малевича, понять могут не все, но Малевич, когда писал свой "квадрат" преследовал вполне конкретные цели. Это формальная школа. "Квадрат" предельное выражение этой школы. Вы удивитесь, но за "Квадратом"... только квадрат. Вы меня простите, Петя, но Вас опять сгубило элементарное незнание. А за сим... УЧИТЕ САТЧАСТЬ :))). Ой, и русский язык тоже :).

А Вы очень интересно мысли передергиваете... Чудно просто. Тема для социологического исследования... "Конфликтное поведение в юношеском возрасте". Прелесть :))

улыбнуло

Мде,ваша нерешительность меня убивает ) Вы меняете ход своих же мыслей с катастрафической скоростью,обращая их против себя же. Путаясь,покрывая их ненужными словами дабы скрыть. Почитайте через строчку и поймете ;) Ведь вы знаете зачем существуют правила?;) Ну так вот если в магазинах начнут продавать туалетную бумагу другого формата,то такие люди как вы первыми побегут жаловаться. Дорабатывать состояние души? Эт как? Нет естественно если вы лицемерка,если все ваши ощущения, мысли, чувства,не настоящие то их можно изменить. Насчет стиха и строчки,незнаю как у вас,но у меня есть фантазия и строчку превратить в стих,а точнее логически подумать сделав вывод я могу. В нашем мире нет ничего невозможного,нет ничего что можно вернуть,есть только здесь и сейчас. Ведь прошлое и будущее оно есть настоящее. И вот еще,прежде чем судить других,осудите себя с тойже сороны :) Указывать на ошибки которые вы сами совершаете не коректно. (мне вообще кажется что вы летаете на своей волне,мы говорили о конкретном примере,а вы стали переходить на личности) )

Интересно :)

Нерешительностть? Боюсь, мне нужны пояснения. Видите ли, Петя, в Вашей жизни будет достаточно много людей, считающих, что Вы неправы. Им придется объяснять. Вот пока что Ваши объяснения, часто образные, мне малопонятны. Вероятно, Вам мои тоже. Это нормально. Голова работает по-разному, разные ассоциативные ряды.

Опять же, Вы говорите о перемене мною мыслей.. Однако без примеров. Очень трудно что-то отвечать, так как перемены не вижу. Но вижу развитие мысли.

Если Вы имеете ввиду знаменитую фразу про нарушение правил :)). Петя, нарушать-то ведь можно тоже талантливо и бездарно. В первом случае создается другой набор правил, во-втором, человек попадает в КПЗ за мелкое хулиганство :))).

Дорабатывать - обострять в слове. Есть такое понятие "концепт" (сущность слова). Так вот, в концепте обычно много смыслов и они словами, стоящими рядом могут актуализироваться, одни больше другие меньше. Третьи вообще скрадываются. На самом деле, работа со словом именно умение актуализировать нужные оттенки смыслов. Это я и называю дорабатывать состояние. Как видите, к лицемерию не имеет отношения. :).

А по поводу конкретного примера. Я все сказала. Написано плохо по форме и банально по смыслу. И что тут еще говорить?

Для перехода на личности... Ну, так ведь... Это как минимум значит, что есть личность, на которую перейти :)). Не подставляйтесь слабыми сторонами, не будут тыкать носом в ошибки. Слово, оно и в комментариях слово. За него цепляются, им вытягивают суть. И если слово небрежное, то им же Вам же по физиономии и съездят. Что мы собственно и наблюдаем в этой дискуссии. Занимательной, междй прочим.

Вы правы мир - "здесь и сейчас", но умение сохранять память и переность в следующее здесь и сейчас из предыдущего, и описывать так, чтобы хотели слушать... Мне кажется, что это уважение к здесь и сейчас.

Я предлагаю автору этого стихотворения и Вам (я почитала Ваши стихи) учиться этому. Не разбрасываться красотой ваших ощущений и не топить их в банальности.
Рассказать так, чтобы замер даже тот, кто вообще чтихов не читает. Вот ведь что интересно. А вовсе не выплеснуть кусок переживаний, как думат многие.

Переживания у нас, Петя, у всех очень похожие. И, в общем, неинтересные. А вот их выражения бывают такими, что не оторвешься.

Итоги дня )*

Вообще, можно обсуждать это еще очень - чень долго и всеравно каждый останеться при своем. А по поводу моих стихов,они расчитанны не на массу, а на единицы коорые их поняь могут. Правила, ведь нарушая их, их же и создаем ) Такчто можно поставить большую жирную точку. Разногласия поколений есть, были, и будут )

:))

Да, Вы правы. То есть не Вы, а Капица, который сказал, что время "схлопывается". Вот мы с Вами и разные поколения ( а ведья только на 10 лет Вас старше) :)).

Петя, боюсь Вас расстроить, но если Ваши стихи Вы считате непонятными для масс, то они и ненужны. На какие единицы Вы рассчитываете. Пяток Ваших друзей?? А Вы уверены, что им нужны Ваши стихи, а не просто, чтобы Вы были счастливым?.. То-то и оно. Говорить, что-то можно, когда посторонние люди начинают признавать твой талант. И не один двое... А многие. Иначе... Иначе это всего лишь желание попыжиться. Но у Вас еще так много всего впереди. Еще столько можно узнать. Вы не представляете, какая же интересная жизнь за гранью того, что Вам уже известно. И давайте Вы прочитаете эти комментарии через... 5 лет, например. Уверяю, Вам будет интересно :) и намного понятнее, чем сейчас, когда Вы пытались со мной спорить :).

Не очень люблю давать советы, но Вы мне нравитесь, поэтому. Петя, в этой жизни самое главное много трудиться, только этим что-то достигается, и много учиться, чтобы лишний раз не разбивать голову на ровном месте. У Вас все получится...

Аннабель,

Аннабель, думаю, вы тратите свое драгоценное время в этом споре. Молодой человек не определился в своей жизни с позицией, не устоялся как личность еще. Ничего, у него все впереди. Не думаю, что даже Вам удастся его убедить. Да и надо ли Вам это? : )

Елизовета :)

Да, дело ведь не в УБЕДИТЬ, а в ПОГОВОРИТЬ. Представьте, если Вы видете, что человек не умеет вилкой пользоваться, можно оставить его есть руками, а можно показать, что есть вилка. Он может и не воспользуется, но хоть посмотрит :-))

но если он так

но если он так упорно говорит - "не хотеть есть вилка, хотеть есть руками!!!", то пусть тогда кушает, только бы не подавился... потом он вспомнит ваши слова, только будет поздно - засмеют.

Елизавета :)

Я думаю, что это такое юношеское... У меня у друга сын его возраста.. Такой же оболтус. Наверное, рефлекс ;)))). А, в общем, жизнь его пару раз ткнет больно в асфальт, тогда дойдет. Но все-таки не хочется. Жалко, в общем, мальчишку. Он же сам говорит, что я из дргого поколения.. Вот и забочусь о мелких, как положено представителям старшего поколения :)))))

Краски на мя навели **

Мнето за что? :)